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 Jazz Modern : Plan de travail?

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rachno
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MessageSujet: Jazz Modern : Plan de travail?   Dim 25 Nov - 20:10

Salut les musicos,

Je suis nouveau sur le forum et étant un gros passionné de guitar jazz Very Happy, j'espère partager et trouver mon bonheur parmi vous.

Voilà, m’intéressant de très près au jazz moderne avec des musiciens comme Kurt Rosenwinkel, Adam Rogers, Ben Monder, Mike Moreno, julian lage…j’aurais aimer savoir qu’est-ce qui fait ce son si particulier du jazz « moderne » et comment l’exploiter ? Est-ce que certains se sont pencher sur la question ? Ces musiciens semblent être totalement dans une autre sphère du jazz…Avez vous des conseils, méthodes, piste de travail pour tout doucement ancrer ce style. Merci
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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: Jazz Modern : Plan de travail?   Dim 25 Nov - 20:48

Salut rachno et bienvenu à toi.

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certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.
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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: Jazz Modern : Plan de travail?   Dim 25 Nov - 21:00

à part Kurt Rosenwinkel et julian Lage, je ne connaissais pas donc demarche pour essayer de me faire une idée sur leur style les écouter sur un standard.


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MessageSujet: Re: Jazz Modern : Plan de travail?   Dim 25 Nov - 21:01

Il y a des spécialistes sur ce forum (Karma, Mixo ...) qui sont d'excellent conseil Cool

Et bienvenue sur ce forum !
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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: Jazz Modern : Plan de travail?   Dim 25 Nov - 21:01


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MessageSujet: Re: Jazz Modern : Plan de travail?   Dim 25 Nov - 21:02


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MessageSujet: Re: Jazz Modern : Plan de travail?   Dim 25 Nov - 21:05


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MessageSujet: Re: Jazz Modern : Plan de travail?   Dim 25 Nov - 21:21


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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: Jazz Modern : Plan de travail?   Dim 25 Nov - 21:26

à la louche si je cherche ce qui differencie ces musiciens de talent, je dirais qu'au niveau du son, on est tres proche, avec les nuances qui font la personalité de chacun on est dans un son jazz avec peu d'effets.
le coté "moderne" vient plutot à mon sens d'une lecture differente du swing, autant dans le phrasé des single notes qu'au niveau des compings, cassures de rythme, echange de style en cours de jeu.
tout ça n'étant que ma perception bien sur, d'autres vont surement affiner .

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stefan
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MessageSujet: Re: Jazz Modern : Plan de travail?   Dim 25 Nov - 21:34

Bienvenue sur le forum,

Le dernier Jazz magazine est un numéro spécial sur la guitare.
Pour l'avoir eu en main 30 secondes, il me semble qu'il "démontre" ce qui fait le jeu de Kurt Rosenwinkel et des autres.
Evidemment, ce n'est qu'un début de piste.

Je te rejoints dans tes interrogations Rachno.
Et moi celui que je guette (sans tout comprendre) c'est Nir Felder.
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rachno
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MessageSujet: Re: Jazz Modern : Plan de travail?   Dim 25 Nov - 22:51

stefan a écrit:
Bienvenue sur le forum,

Le dernier Jazz magazine est un numéro spécial sur la guitare.
Pour l'avoir eu en main 30 secondes, il me semble qu'il "démontre" ce qui fait le jeu de Kurt Rosenwinkel et des autres.
Evidemment, ce n'est qu'un début de piste.

Je te rejoints dans tes interrogations Rachno.
Et moi celui que je guette (sans tout comprendre) c'est Nir Felder.


Rhoo oui Nir Felder Shocked, Chris Crocco aussi est pas mal. A part ça, je suis à la fois fasciné par leur approche de l'improvisation et à la fois, je n'y comprends pas grand chose. Il me semble qu'il y a quelques choses de neuf, on est plus trop dans des licks et cie...Je remarque des couleurs (accords particuliers sus 4 et autres, approche du jeu in/out, jeu en triade, mais bon...) Si certains peuvent nous éclairer un tout petit peu au niveau des démarches, pistes à suivre, ça serait bien. Je vais essayer quand même aller jeter un oeil sur ce jazz magazine. Merci.
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rachno
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MessageSujet: Re: Jazz Modern : Plan de travail?   Lun 26 Nov - 4:29

Syndesmo Jean a écrit:

le coté "moderne" vient plutot à mon sens d'une lecture differente du swing, autant dans le phrasé des single notes qu'au niveau des compings, cassures de rythme, echange de style en cours de jeu.
.

Intéressant, un petit développement est le beinvenu. Wink Merci
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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: Jazz Modern : Plan de travail?   Lun 26 Nov - 10:19

pour ce qui concerne le phrasé en single note j'ai l'impression que dans ce style la velocité est plus utilisée que dans les jeu de nos classiques, l'empilement des differentes influences courante dans le jazz a il me semble incorporé les techniques utilisées dans le rock contemporain.

(là je vais me faire lapider ) le jeu ternaire se binairise quand le débit monte, ce qui produit des phrases ou ternaire et binaire cohabitent.Incorporation de modal dans les phrase il me semble.

pour ce qui concerne les compings, et surtout leur rythmique j'ai l'impression que dans ce jeu moderne on balaye plus large, grossièrement on sort du chabada pour incorporer des rythmiques diverses dans le même morceau.


Bien entendu ceci est ma perception, et je pense comme Adom l'a écrit que Karma ou Mixo ou Paddy auront des explications plus techniques.

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Mixo
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MessageSujet: Re: Jazz Modern : Plan de travail?   Jeu 13 Mar - 19:26

Citation :
j’aurais aimé savoir qu’est-ce qui fait ce son si particulier du jazz « moderne » et comment l’exploiter ?

En fait, à mon avis, il y a plusieurs voies :
- utilisation de gammes/modes altérés (#5 et #4 , 6) à la place des modes/gammes diatoniques (ça c'est ma méthode) : sonorité bartokienne, se rapprochant de l'unitonique. Cette sonorité est naturellement présente en Bebop et en Blues du fait de l'utilisation d'accords non-diatoniques (substitutions tritoniques et tonicisations : par exemple un III7 ou un IIb7 introduisent une #5 dans la tonalité) : jouer bartok sur tout accord 7, jouer mineure mélodique sur toute cadence mineure, jouer lydien augmenté sur toute cadence majeure secondaire, voir sur une cadence principale.
- jeu out à base de substitution tritonique (jouer F# lydien sur C7^)
- jeu out à base de triades décalées : jouer la triade un ton en dessous de l'accord concerné

Le phrasé moderne est aussi le résultat de l'harmonie sous-jacente : par exemple : improviser sur une grille type G7#9 - Eb7#9 - C7#9 vous conduira intuitivement à jouer altéré... le phrasé d'Allan Holdsworth est en partie le résultat des harmonies modales / altérées de ses compositions.

jp

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Karmatotal
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MessageSujet: Re: Jazz Modern : Plan de travail?   Jeu 13 Mar - 21:21

mixolydian a écrit:
jouer bartok sur tout accord 7

 C'est marrant ce que tu dis là car ça me rappelle un post sur  Guitare.com (durant mon passage éclair) et plus précisément le forum harmonie (d'une débilité hélas souvent affligeante mais là n'est pas la question). J'avais suggéré à un forumer qui se demandait comment passer du blues "classique" à un blues plus moderne voire "fusion" de commencer par jouer Bartok sur tous les accords 7ème de la grille.  Et là, à ma grande surprise, le pseudo "Jimmy_Raney" qui était en fait Thierry Larbier, auteur de plusieurs méthodes et prof de jazz, par ailleurs guitariste tout à fait respectable, m'a répondu que "Non, personne ne joue Bartok sur du blues même moderne..." venant de lui ça m'a scié...
  J'ai failli lui conseiller les oeuvres complètes de Robben Ford et de Larry Carlton mais je savais me tenir à l'époque. Je n'ai rien répondu. Pourtant, je suis entièrement d'accord avec toi.
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Yves
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MessageSujet: Re: Jazz Modern : Plan de travail?   Ven 14 Mar - 12:25

je me souviens d'une discussion que j'avais eue avec lui sur le forum théorie de g com à propos des sub trit et diat et dom secondaire, alors qu'il me disiat que je me trompais lourdement, je lui avais répondu avec la coutoisie qui me caractérise: "c'est marrant c'est écrit tel quel dans le jazz improvisation vol..de vaillot larbier en page 64...."

marrant pour lui de prendre le pseudo jimmy raney alors que sa philosophie de l'impro ne correspond tout simplement pas à celle du vieux raney, un peu comme si je voulais m'appeler "srv vai satriani"
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paddypat
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MessageSujet: Re: Jazz Modern : Plan de travail?   Ven 14 Mar - 17:18

Yves a écrit:
je me souviens d'une discussion que j'avais eue avec lui sur le forum théorie de g com à propos des sub trit et diat et dom secondaire, alors qu'il me disiat que je me trompais lourdement, je lui avais répondu avec la coutoisie qui me caractérise: "c'est marrant c'est écrit tel quel dans le jazz improvisation vol..de vaillot larbier en page 64...."

marrant pour lui de prendre le pseudo jimmy raney alors que sa philosophie de l'impro ne correspond tout simplement pas à celle du vieux raney, un peu comme si je voulais m'appeler "srv vai satriani"
arf arf !! énorme!!
j'ai beaucoup participé à ces forums (même ici) et puis en fait ça me gave, les disputes tout ça, tu discutes avec des mecs qui te prennent de haut et te reprennes pour rien....
comme par exemple
- "sur le II tu joues dorien "
- "ah non c'est pas modal patin couffin..."
"bon ok, ben sur II tu joues les notes du mode dorien, tu tentes de montrer les appuis pour faire sonner l'accord (tonique tierce quinte) tu joues sur les extensions, tu anticipes pour aller pour aller vers l'accord suivant, tu cherches les chromatismes qui te plaisent les arpèges et leurs extensions"
et puis merde le temps de tout expliquer tu perds du temps et ça aide personne, surtout sur ces forums dans lesquels il y a des stars qui racontent n'importe quoi et que tu ne peux pas contrer sous peine de....
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marcel
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MessageSujet: Re: Jazz Modern : Plan de travail?   Ven 14 Mar - 17:26

ah bin tient pendant qu'on est la ,
bartok c'est ni plus ni moins qu'un lydien b7 ?
on est d'accord ?
parce que du coup pour moi c'est plus clair une septième bémol une quinte dièse et roule ma poule ...
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Karmatotal
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MessageSujet: Re: Jazz Modern : Plan de travail?   Ven 14 Mar - 17:59

Oui, Bartok = Lydien 7b = Mixolydien 11° dièse, et sans doute d'autres noms que je ne connais pas...

C'est le 4ème renversement de la gamme mineure mélodique.
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marcel
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MessageSujet: Re: Jazz Modern : Plan de travail?   Ven 14 Mar - 18:00

yep , merci
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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: Jazz Modern : Plan de travail?   Ven 14 Mar - 19:43

le boléro de Ravel : c'est du Bartok ?

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MessageSujet: Re: Jazz Modern : Plan de travail?   Ven 14 Mar - 19:50

paddypat a écrit:
et puis merde le temps de tout expliquer tu perds du temps et ça aide personne, surtout sur ces forums dans lesquels il y a des stars qui racontent n'importe quoi et que tu ne peux pas contrer sous peine de....

je me suis pris le chou dernièrement avec duluth sur la quête du jazz gcom à propos de all blues qui ne serait pas modal... je lui ai proposé une rencontre dans le monde réel pour que je lui explique certaines choses face à face, il a éludé...

tout à fait d'accord avec le reste de ton post.
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MessageSujet: Re: Jazz Modern : Plan de travail?   Ven 14 Mar - 20:39

Citation :
surtout sur ces forums dans lesquels il y a des stars qui racontent n'importe quoi et que tu ne peux pas contrer sous peine de....

Moi tu peux me contrer quand tu veux, ne te gène pas, je suis preneur lol! 

D'ailleurs si on ne souhaite pas échanger des idées, les soumettre à la critique, à quoi bon les poster sur un forum Smile ?

ps : je ne suis pas une star, pourtant j'essaye régulièrement...
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Karmatotal
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MessageSujet: Re: Jazz Modern : Plan de travail?   Ven 14 Mar - 20:53

All Blues et ben c'est pas modal du tout, Razz  Razz  pasque dans ma théorie à moi que j'ai faite tout seul  king  et ben le modal c'est quand on joue en do mais on commence par le ré et puis c'est tout.
 Et dans All Blues on commence pas par le ré pasque c'est même pas en DO, c'est pourtant pas compliqué. Rolling Eyes  Rolling Eyes  Rolling Eyes 
 Voilà, le modal c'est simple et tous les autres ils compliquent vachement mais c'est des mathématiciens, eux, ils jouent pas de la musique. Alors que moi,  king  king  avec ma théorie harmonique que c'est la mienne pasque je l'ai même pas lu dans aucun livre  Question et ben le modal c'est quand je joue une gamme de do mais que je la commence par un Ré. geek 
 
   ... je sais pas encore si ça marche pour une gamme de ré en la commençant par un mi ou alors par un do, ça dépend peut-être des modal(s ?)  scratch  je vais regarder pour voir mais pas dans un livre pasque ça sert à rien les livres pour jouer de la musique, la preuve y a plein de musiciens qui sont aveugles !
  Alors si c'est pas une preuve que All Blues c'est pas modal, hein ?  study
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Mixo
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MessageSujet: Re: Jazz Modern : Plan de travail?   Ven 14 Mar - 21:09

Citation :
le modal c'est quand je joue une gamme de do mais que je la commence par un Ré

tu blague, là ?  lol!  lol!  lol!  lol! 

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