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 Basse fretless JB

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JeanBaptiste
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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Ven 20 Jan - 11:19

Mais non, merci à toi Igor Very Happy
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JeanBaptiste
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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Ven 20 Jan - 11:30

Concernant le choix de mettre le piezo sous la table ou sous le sillet, je ne trouve pas d'info directe sur les basses, mais sur guitare : le fait de mettre le sillet sous la table diminue fortement la tendance des piezo à faire couak sur les attaques, et donc notamment le jeu en accords brossés et plus "naturel".
Mais pour jouer en single note, il semble que la solution "sous le sillet" soit meilleure pour la définition et la précision des notes.

Donc, j'aurais tendance à en déduire que, pour une basse que l'on joue quand même essentiellement note à note... il conviendrais mieux de mettre le piezo sous le sillet.

Et l'on retrouve de satané fil Twisted Evil
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igor
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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Ven 20 Jan - 12:38

Un problème que je rencontre avec la G. depuis que j'y ai mis des Black Nylon:
l'oscillation au centre des 2 cordes basses m'oblige à creuser le manche plus qu'avec des cordes métal. J'ai bien examiné ça hier soir...
en réalité lorsqu'on creuse ce manche, la note juste se déplace de + en + selon la corde - voir petit dessin (exagéré pour la compréhension)
Ce qui est embêtant, c'est que la position des doigts est extrêmement importante en fretless: la parallèle est normalement juste - ici , ce n'est plus le cas.
La solution du chevalet réglable serait sans doute une solution, non?


: p


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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Ven 20 Jan - 13:36

tu peux caler sous le sillet avec du feuillard .

moi je remettrais le manche droit et j'essaierais en calant au sillet , c'est reversible, et une fois la cote definie tu achete un sillet en os ou resine graphitée que tu ajuste a la bonne cote, pour le son c'est meilleur que le feuillard.

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JeanBaptiste
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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Ven 20 Jan - 13:40

Oui en effet...mais... enfin... oui et non.

Sur la Godin, déjà ce que tu peux faire c'est remplacer le sillet de chevalet pour monter l'action, plutôt que de déformer le manche.

Ensuite, les problèmes de frise et de justesse ont la même origine : les cordes "nylon" sont plus légères... donc plus grosses... et plus molles que les cordes métal.
Donc, au niveau des sillets, la partie de la corde qui ne vibre pas normalement, et qui explique que la longueur réelle de la corde doit être plus longue que le diapason théorique, est plus importante.
Ceci aussi bien au niveau du sillet de chevalet (que l'on compense) qu'au niveau du sillet de tête (que l'on ne compense pas, sauf chez Ervana).

Bref, si tu veux que ta basse soit juste, il faut en effet la régler, et donc pouvoir le faire... ce qui ne semble pas vraiment prévu par Mr Godin.

Il me semble que cela appelle donc des questions ! Basketball

1. Pourquoi jouer sur des black nylon ???
Sur ma basse, j'ai mis ça parce que j'avais fait une erreur en les achetant... bon... mais je ne ne le referai pas ! En effet, le son est assez sympa, très smooth... mais du coup trop smooth je trouve, et très peu... versatile clown

2. Pourquoi vouloir jouer juste ???
Bon... je n'y reviens pas... on sait tous que les bassistes jouent faux et que c'est pas grave puisqu'on ne les entend pas albino

3. Est-ce que tu tiens à ce que notre création soit juste ?

4. Est-ce que tu tiens vraiment à pouvoir changer de type de corde sur une basse ?

Hé oui parce que si tu changes de type de corde et/ou de tirant, déjà sur une guitare ça change un peu les compensations à faire... mais sur une basse 5 cordes, la compensation peut facilement aller jusqu'à 10 ou 12 mm vu les différences de diamètre et de rigidité des cordes !
Et donc si on veux faire une basse juste, il faut compenser à la fois les sillets de tête et de chevalet... idéalement pour un jeu de corde spécifique.

Par exemple, sur le chevalet, ça va nous poser un problème pour qu'il soit suffisamment réglable en longeur et tout en ne coinçant pas le fil qui part dans la caisse Basketball
Je pense qu'on est à la limite du faisable... mais c'est pas ça le plus important (on peut toujours trouver des solutions)... par exemple : avec des pontets réglables comportant des piezos individuels.

Le plus important c'est : ça sert à quoi de changer de type de corde sur une basse ?
Est-ce que c'est vraiment utile ?

Godin et RobAllen semblent avoir répondu : leurs chevalets ne sont pas réglables Cool
J'aurais tendance à penser que c'est à la suite d'un raisonnement de ce type : avec des éléments réglables, on pourra changer de type de corde, mais la basse sera fausse tout le temps. Donc autant la construire pour UN jeu de corde, et qu'elle soit juste avec celui là.
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JeanBaptiste
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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Ven 20 Jan - 13:42

Syndesmo Jean a écrit:
tu peux caler sous le sillet avec du feuillard .

moi je remettrais le manche droit et j'essaierais en calant au sillet , c'est reversible, et une fois la cote definie tu achete un sillet en os ou resine graphitée que tu ajuste a la bonne cote, pour le son c'est meilleur que le feuillard.

Oui, voilà.
Ou l'autre solution : une cale sous le talon du manche pour le renverser légèrement.
Dans ce cas c'est même mieux : pas de risque de faire une connerie avec le capteur piezo Very Happy
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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Ven 20 Jan - 14:10

les black nylon rotosound sont juste coatées.
j'en ai monté sur ma Hofner, j'ai pu descendre l'action beaucoup plus bas qu'avec de filées, probablement parcequ'elles sont beaucoup plus fortes en tirant donc plus tendues que les cordes d'origine.

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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Ven 20 Jan - 14:24

<mmm... à méditer... Jean, ce sont des Rotosound que j'ai...

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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Ven 20 Jan - 14:47

Syndesmo Jean a écrit:
tu peux caler sous le sillet avec du feuillard .

moi je remettrais le manche droit et j'essaierais en calant au sillet , c'est reversible, et une fois la cote definie tu achete un sillet en os ou resine graphitée que tu ajuste a la bonne cote, pour le son c'est meilleur que le feuillard.

je parlais du sillet de chevalet Wink
autre detail,( pas lié intiment a ton pb , mais au confort de jeu) les rotosound son vraiment tres grosses Embarassed si tu n'as pas touché au sillet de tête elles portent peut etre mal .

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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Ven 20 Jan - 16:38

En effet : elle font presque 1mm de plus que des cordes normales donc il faut agrandir les gorges du sillet de tête (et éventuellement celles du sillet de chevalet...)

D'où le problème : si on revient à des cordes normales... elles nagent dans les gorges...

Donc il faut choisir des cordes et s'y tenir ensuite, peut-être plus pour une basse que pour une guitare, CQFD Very Happy
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igor
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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Ven 20 Jan - 17:20

Je vérifierai ce soir, mais si je comprends bien, si elle ne rentrent pas complètement, elles sont donc plus hautes, donc elles devraient moins friser...
Ce serait logiquement un sillet de tête plus haut qu'il faudrait installer...
Ok pour la remarque sur les cordes de basse...

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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Ven 20 Jan - 17:57

Nooonnnnnnnnnnnn affraid

Non non, le sillet de tête, il doit être au minimum, sinon ça joue faux.

L'explication et logique : si la corde est haute sur le sillet de tête, quand tu frettes tu fais un bend vertical !
Le bas des cordes sur le sillet doit être 3 dixièmes de mm plus haut que la touche, ou qu'une frette si c'est une touche frettée.

Si tes cordes frises trop, c'est l'action qu'il faut relever : en courbant un peu le manche (mais un peu... ) et en relevant le sillet de chevalet.
Mais là, comme ton chevalet n'est pas réglable, soit tu mets des cales dessous comme dit Jean (mais attention au piezo), soit tu tailles un sillet ad hoc (mais attention au piezo, bis...)... soit comme je le disais plus haut, tu donne un poil de renversement négatif au manche en mettant une toute petite cale (2 ou 3 dixième de mm) sous le talon, côté manche.

Mais tu ne relèves pas le sillet de tête, non d'une pipe Twisted Evil


Dernière édition par JeanBaptiste le Ven 20 Jan - 19:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Ven 20 Jan - 18:05

jawol! ch'ai pien gompris! Very Happy

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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Ven 20 Jan - 18:46

JB a bien parlé ! Hug

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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Ven 20 Jan - 18:52

Sitting Bull? (frog)

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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Ven 20 Jan - 19:08

Syndesmo Jean (un soir de cuite )

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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Ven 20 Jan - 19:30

en fait l'action au sillet de tête n'a que treè peu d'influenceèe sur les frisettes milieu et fin de manche. Pour une frettée dont le manche est bien réglé il suffit de passer la première frette sans frisouille et le reste suit.

Par contre le confort de jeu va se jouer au 1/50 de mm, une poussière de plus ou de moins, faut y aller mollo, enlever un 1/3 de poil de cul, jouer un moment et décider. Et ceci corde par corde en s'assurant que la corde porte sur le fond et n'est pas coinçée sur les cotés et en pensant a l'ouverture vers l'arrière de l'encoche pour liberer la corde dans sa course vers la mécanique

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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Ven 20 Jan - 19:34

igor a écrit:
jawol! ch'ai pien gompris! Very Happy

mais... Twisted Evil

Bon...
Tu frettes un LA sur ton MI grave.
Tu mesures la distance entre le base de la corde et la touche 4cm vers les aigues.
C'est la distance (à la louche, à un poil de chat près) qu'il doit y avoir entre le bas de la corde de MI et la touche au niveau du sillet de tête, et pas plus Cool

Ensuite, sur une frettless, c'est avec l'action que l'on règle le son, plus ou moins frisant.
Donc soit en montant le chevalet, soit en renversant le manche.

Mais PAS en tordant le manche Twisted Evil

Toi comprendre ? Basketball
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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Ven 20 Jan - 19:57

study study
JeanBaptiste a écrit:
igor a écrit:
jawol! ch'ai pien gompris! Very Happy

mais... Twisted Evil

Bon...
Tu frettes un LA sur ton MI grave.
Tu mesures la distance entre le base de la corde et la touche 4cm vers les aigues.
C'est la distance (à la louche, à un poil de chat près) qu'il doit y avoir entre le bas de la corde de MI et la touche au niveau du sillet de tête, et pas plus Cool

Ensuite, sur une frettless, c'est avec l'action que l'on règle le son, plus ou moins frisant.
Donc soit en montant le chevalet, soit en renversant le manche.

Mais PAS en tordant le manche Twisted Evil

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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Ven 20 Jan - 20:05

lol!
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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Ven 20 Jan - 20:17

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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Ven 20 Jan - 20:20

Very Happy gracias

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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Ven 20 Jan - 20:26

Oui, mais bon, c'est pas vraiment vrai, c'est pour visualiser.

Sur une guitare, la règle de base c'est :
A vide, la distance corde / Frette 1 doit être égale à la distance corde / frette 2 lorsqu'on frette à la frette 1.

Basketball albino lol!
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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Ven 20 Jan - 21:19

HS (quoique...)


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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Ven 20 Jan - 22:16

J'aime bien quand tu assumes qu'avant de connaître le médecin de M.Jackson, tu étais grand et noir cheers

Dis...
Si on fait la 18 "... on y met une pique, on est bien d'accord ? Basketball
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