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 Basse fretless JB

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igor
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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Dim 1 Jan - 6:01

oui, je n'sais pas, bien sûr ce sont de beaux bois, mais ça me fait penser à de "trop beaux bois" qui paraissent beaux bois... alors sur une Télé... sur une vieille radio, oui, ou sur la table de bonne-maman, ok... on est compliqués, en fait... Very Happy

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JeanBaptiste
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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Dim 1 Jan - 16:15

Revenons à nos moutons... un petit travail rapide sur le couple chevalet cordier (c'est pas mon fort ça... je rame toujours un peu à ce stade... Embarassed)

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JeanBaptiste
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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Dim 1 Jan - 16:16

Heu, j'oubliais : Igor, tu penses quoi de ce pan coupé ?
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igor
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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Dim 1 Jan - 16:50

Et bien je ne déteste pas, c'est très intéressant: un peu "à l'envers"
En fait, il souffre de la comparaison avec l'autre que je trouve parfait!
je me demande si le reste du profil du corps n'est pas trop rond? pas assez tendu, avec ce cutaway?
idem le cordier... maintenant, il y a peut-être à retrouver la forme de la tête quelque part dans ce cordier?




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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Dim 1 Jan - 17:07

un truc me gène entre cordier et chevalet :courbe et droite
le troisième équilibrerait mais un peu gothique pour moi

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igor
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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Dim 1 Jan - 17:28

moi, je reste avec celle de droite, avec encore un? pour la tête, j'aime le cutaway, le cordier et le chevalet (1 barrette au lieu de 5) peut-être voir tes ouïes avec "îlot central"?

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JeanBaptiste
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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Dim 1 Jan - 19:43

Hargh, je craignais ça... les ouies... comme j'en ai ch... pour les faire lol!

Mais ok Very Happy

Par ailleurs, je suis d'accord avec le fait que le cordier que tu as dessiné est intéressant, mais tel quel, à mes yeux, il ne va pas avec la guitare. il faut le retravailler... Basketball
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igor
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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Dim 1 Jan - 19:47

quelques essais Twisted Evil




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Eric
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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Dim 1 Jan - 20:04

le cordier 1 de JB sans hésitation, par contre plutôt le chevalet 2
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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Dim 1 Jan - 20:13

4° est EVIDENTE

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igor
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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Dim 1 Jan - 20:18

me too... cheers

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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Dim 1 Jan - 21:21

Intéressant ton chevalet/cordier sur la 1 et 2 Very Happy

Ok pour la 4, je rebondi dessus dès que possible Cool
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JeanBaptiste
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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Lun 2 Jan - 0:59

Voilà... alors... j'ai pas pu m'empêcher de travailler sur d'autres idées... mais j'ai quand même étudier une peu plus l'adaptation du cordier d'Igor Embarassed

Alors globalement ça donne ça :





Ne hurlez pas, j'esssssplique Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil


Sur la 1, l'idée partait de mettre des sortes de tubes en alu pour faire le cordier... de plus près ça donne un machin... y a de l'idée... mais c'est pas encore génial :





Sur la 2, l'idée serait de faire un pont en alu entre deux pieds en ébène ou en palissandre... moi j'aime bien... il faudrait le dessiner sous d'autres angles pour voir que ça pourrait être assez élégant :




La 3°, c'est la même mais avec un cordier plus bassique et les ouies de prestidigitateur Wink


La 4°, c'est donc le cordier Igor... j'en ai bavé pour proportionner le truc d'une manière qui me convienne tout en respectant le dessin d'Igor... et je pense que j'y suis ou presque :





Qu'en pensez-vous ? scratch
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Serge
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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Lun 2 Jan - 1:28

La 1 : j'aime bien l'idée de cette structure en alu. Mais le chevalet ne va pas avec. Ptet qu'en le rétrecissant... ou alors utiliser celui de la 2.

La 2 : ça me plait beaucoup, mais le cordier est trop fade.

3 et 4 : pas mon truc.


Dernière édition par Serge le Lun 2 Jan - 1:48, édité 1 fois
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Serge
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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Lun 2 Jan - 1:43


J'aime bien l'idée de ce cordier. Ptet un poil symétrique avec la tête, mais ça met en valeur les courbes du cutaway. Du coup le 1 est une tuerie de mon point de vue.
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JeanBaptiste
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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Lun 2 Jan - 2:54

Merci pour cette étude Very Happy

C'est drôle... en modifiant le pan coupé, tu l'as Defurnisée lol!


Le chevalet/cordier tel que l'a dessiné Igor, il est en effet esthétiquement très intéressant.
Mais techniquement, je ne vois pas encore comment le faire dans une logique Archtop (en FlatTop, oui, ça va).

Bref... entre temps, j'ai fais une première ébauche du profil de la mémère :





Igor : Combien de mm d'action sur ta Godin, à la jonction corps / manche ?

Que penses-tu des dernières études ?
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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Lun 2 Jan - 9:59

les clins d'oeil contrebasse de la 4 me seduisent.
si en plus tu lui monte un micro noir et sans plots, on obtient un effet chaud et boisé Laughing

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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Lun 2 Jan - 12:56

C'est très sympa toutes ces participations... cheers
et puis plein d'idées intéressantes: étudier, s'y faire...
- les cordiers/chevalets: celui reprenant le dessin de la tête: une vieille habitude: unifier les idées, pour arriver à une cohérence de l'ensemble. Evidemment ça peut - en exagérant - tomber dans la monotonie ou la "redite"
en fait le chevalet est collé à la table et le cordier est en suspension. Vu de face ça donne une unité visuelle...
Ce serait un peu comme ça...




- L'aitre cordier "classique" (un peu en éventail): il me plaît bien, mais il me semble qu'il y ait encore un problème de concordance visuelle avec les ouïes

Alors j'ai une crainte, donc une question concernant la tête: les mécas vont former un angle inhabituel par rapport aux cordes: n'y a t'il pas un risque de "glissement" des cordes et puis, malgré tout j'ai aussi peur concernant la traction (sans doute irraisonnée, mais...)




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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Lun 2 Jan - 13:46

Franchement ce cordier reprenant la tête inversée est super, mais je trouve que le mélange avec le chevalet est pas beau, moi je garderai le cordier en plus court si besoin et un chevalet un peu plus haut mais j'éviterai justement cette "unité visuelle"

la modification du pan coupé proposée par Serge est également très intéressante !
Wink
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JeanBaptiste
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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Lun 2 Jan - 14:02

D'accord, je vois Very Happy

Je sort ma casquette "ingénieur", on rentre dans la technique Basketball

Donc, concernant les mécaniques : l'épaisseur d'une tête de basse, c'est autour de 14 / 15 mm. Et ce sera l'épaisseur des flans de cette tête, donc de se côté là, pas de soucis.
Reste la question de l'angle entre l'axe de la mécanique et la corde, qui n'est pas, en effet à 90°.
En pratique, ce n'est pas génant, et c'est même assez courant : sur les Fender par exemple, les têtes ne sont pas renversées, mais dans le plan de la touche, et les cordes arrivent donc avec un angles similaires sur les axes des mécaniques.
Par ailleurs, il existe pas mal de guitares ou de basses faisant appel à ce genre d'astuce... et en particulier ma LittleMom, contrebasse électrique... qui ne donne aucun signe de fatigue.
Bref, c'est pas un problème. Smile

Concernant le cordier et le chevalet, ton schéma ne peut pas fonctionner... je m'explique :

Si l'on part sur l'hytpothèse d'une FlatTop, il n'y a pas assez d'angle pour que les cordes appuient suffisamment sur le sillet : ça va bouger, sonner très pauvrement dans le médium...
De surcroit, dans cette hypothèse il faut que la vibration des cordes fassent basculer le chevalet d'avant en arrière pour faire onduler la table, d'où le montage traditionnel qui consiste faire un chevalet-cordier auquel les cordes sont fixées par des chevilles. Dans le cas d'une solid body avec table, comme sur la Godin, on peut aussi faire traverser le corps par les cordes, qui sont alors attachées à l'arrière du corps, et au niveau du chevalet, cela revient à peut près au même.

Dans l'hypothèse d'une ArchTop (ou d'une fausse : flattop bombée comme sur une manouche), alors l'angle serait plus prononcé et ça pourrait marcher... sauf que là, c'est la surface du chevalet qui pose un double problème : lui faire épouser la courbe de la table ne va pas être évident (mais c'est faisable), mais surtout, ça va étouffer la table, qui fonctionne en percussion. En gros c'est comme donner un coup avec le plat de la main sur un Jembé, ça fait ploc, ça ne résonne pas Very Happy
D'où, aussi, le montage traditionnel, sous forme d'un chevalet assez fin, creusé au milieu et reposant sur deux pieds : la surface excitante et petite, comme un doigts frappé sur un jembé... et la ça sonne cheers


Bon, mais tu va me dire que tout ça n'a de sens que dans l'hypothèse d'une basse acoustique Rolling Eyes
Argument recevable Monsieur Very Happy

Ok, alors si on fait une simple solid body... tout ceci (la table, le cordier, le chevalet) n'est que décoration... il suffit de se débrouiller pour que les cordes appuient suffisamment sur le sillet.
Sur le principe, on connait ici :
-Trop peu de pression : pas de dynamique, son pauvre en harmonique.
-Juste ce qu'il faut : de la dynamique et de la richesse harmonique.
-Trop de pression : son agressif, redevenu pauvre.

Reste à trouver le juste ce qu'il faut pale

Ceci dit, je trouverai dommage de ne pas chercher à donner à cette basse la richesse de timbre que peut apporter une table vibrante, en mode électrique s'entend. L'objectif n'est donc pas de faire sonner cette basse aussi fort qu'une guitare en acoustique (il n'y a que la solution contrebasse pour ça, à cause de la surface de table qu'il faut pour générer des basses audibles), mais de donner du caractère au timbre.

Voilà, il me semblait intéressant de partager ici ces éléments techniques Very Happy
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igor
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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Lun 2 Jan - 15:01

Bien vu, tout ça... bon, l'action, en bout de touche: corde basse: 3,2 mm - corde aiguë: 3 mm

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Serge
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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Lun 2 Jan - 15:08



Une réalisation de feu Zeidler. Adaptable pour la basse, non ?

Et oui, j'ai honteusement defurnisé le projet lol!
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stan_fr
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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Lun 2 Jan - 17:52

DeFurne c'est monté autrement : sous l'ébène il y a un bloc de métal collé qui reprend les efforts et le tout est relié au jack par un système à corde ...
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JeanBaptiste
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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Lun 2 Jan - 17:54

Oui, un cordier comme ça pourrait aller.
En fait il y a plein de jolis cordier, mais ici la difficulté, c'est d'en trouver un qui non seulement va avec la guitare, mais aussi avec le fait que, comme c'est une basse... le chevalet est beaucoup plus en arrière, ce qui détruit pas mal d'équilibres esthétiques qui vont aux guitares.

De mon côté, j'ai essayé ça :



Ca illustre ce que je disais : ici en flattop, mon dessin ne tient pas techniquement : l'angle est trop faible au sillet.

Donc il faudrait rapprocher les "tubes"...




...ou alors en archtop, là ça marche :





Et sinon, en flat, il y aurait aussi ces pistes :

Classique :





Ou...





Je l'aime bien en FlatTop en fait... c'était pas évident au début... mais finalement c'est pas mal non ?
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JeanBaptiste
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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   Lun 2 Jan - 18:12

igor a écrit:
Bien vu, tout ça... bon, l'action, en bout de touche: corde basse: 3,2 mm - corde aiguë: 3 mm

Ok, merci Very Happy

C'est ce que j'avais supputé, sur mes dessins de profil, l'action est à 3mm.

J'ai eu un doute parce que mon pote sur sa CB électrique a voulu que je lui monte l'action à 5 et 6 mm Shocked

Bon, mais c'est du diapason 1060 mm aussi... ceci explique cela albino
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MessageSujet: Re: Basse fretless JB   

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