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 le travail

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MessageSujet: Re: le travail   Sam 23 Oct - 11:48

jeffroi a écrit:
Ce que tu dit là, Stan, est ESSENTIEL... bounce
c'est vrai drunken
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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: le travail   Sam 23 Oct - 11:56

jeffroi a écrit:
c'est plus clair;
je dois pouvoir t'aider, je suis un peu cablé comme toi;

Un point clé de la partie Kinesitherpie : travailler sans JAMAIS forcer. au contraire. la bonne vitesse pour travailler un licks ou un morceau, c'est celle à laquelle tu ne produit AUCUN effort, ni physique ni intelectuel. c'est la clé... peut importe si cette vitesse est 30 à la noire. c'est TA vitesse, tu en es LA.

mon exemple : ça fait trois ans (véridique) que je suis sur ce simple plan :

--------------------------------
--------5---7---8---7---5-----------
--5--7---------------------7---5 (etc)--

--------------------------------
---------------------------------
--------------------------------

le jeux c'est de le jouer le plus décontracté possible. sans AUCUN effort musculaire. sur les 3 ans j'ai mis 2ans 1/2 à comprendre ce que ça voulait dire de jouer décontracté. Maintenant j'ai compris. Et c'est encore difficile pour moi. mais je n'ai jamais fait autant de progrès...


a écouter et voir le fluidité de ton jeu sur tes videos, l'exercice semble etre d'une excellente efficacité, pourtant il ne semble presenter aucune difficulté technique ( pour moi extension, saut de corde, lick se promenant sur les 6 cordes ) quel est le secret ?

_________________
http://www.myspace.com/tomsyndesmo
http://members.soundclick.com/tom+syndesmo
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que
certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.
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MessageSujet: Re: le travail   Sam 23 Oct - 14:03

Ce topic m'a donné envie de me reprendre en main musicalement study

Première étape (effectuée hier) : trier tous mes docs (bouquins, partitions, relevés de chorus, exercices, idées ...) que j'avais accumulés depuis des siècles ... Tout l'après-midi y est passé Suspect
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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: le travail   Sam 23 Oct - 14:05

cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers

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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: le travail   Sam 23 Oct - 18:39

pour ceux qui ont biab : dans la caverne dans bib 101 licks pour bosser

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paddypat
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MessageSujet: Re: le travail   Dim 24 Oct - 8:56

Merci jean!!
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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: le travail   Lun 25 Oct - 11:17

et le tirant pour travailler,
comme en sport ?
fort tirant pour travailler la puissance
plus leger pour travailler la vitesse

vous faites quoi ?

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jeffroi
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MessageSujet: Re: le travail   Lun 25 Oct - 11:44

Syndesmo Jean a écrit:
a écouter et voir le fluidité de ton jeu sur tes videos, l'exercice semble etre d'une excellente efficacité, pourtant il ne semble presenter aucune difficulté technique ( pour moi extension, saut de corde, lick se promenant sur les 6 cordes ) quel est le secret ?
Le secret c'est d'arriver à jouer quelque chose *parfaitement* tant au niveau de l'aisance que du son. Ce qui est visé c'est la perfection de l'éxécution du geste, avec fluidité et aisance. Tu vois, l'exemple que je te donne est symptomatique, tu ne vois pas la difficulté, moi je la vois. Parcequ'il n'y pas de difficultés technique à proprement parler, il n'y a qu'un manque d'habitude et de pratique de certaines positions et enchainements (bandes de coquins). Je te propose de lire le livre de Kenny Werner, qui est pas mal pour prendre conscience de la différence entre difficulté et manque d'habitude.

Citation :
et le tirant pour travailler,
comme en sport ?
fort tirant pour travailler la puissance
plus leger pour travailler la vitesse
vous faites quoi ?
je ne pense pas qu'il faut te préoccuper de ça, c'est secondaire à notre niveau.
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MessageSujet: Re: le travail   Lun 25 Oct - 11:58

tu parles de ce bouquin ?

http://kennywernerlive.com/kenny-werners-effortless-mastery-and-music-store#merch/effortlessmasterybookcd
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jeffroi
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MessageSujet: Re: le travail   Lun 25 Oct - 12:23

Yes, c'est celui là.
Malgré les réserves que j'émettrai sur la partie *méditation* qui ne s'applique pas à tous le monde (en tout cas pas à moi), il reste plein d'arguments valables dans le reste du bouquin; même si il faut être habitué a la culture américaine pour ne pas se sentir heurté par l'approche "Everyone can be a master, YOU can be a master"
lol! lol!
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jeffroi
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MessageSujet: Re: le travail   Lun 25 Oct - 12:29

Plus sérieusement, la musique peut être le support d'une certaine forme de spiritualité (un canal), ou peut très bien devenir un concours de grosses quéquettes, ou encore, n'être qu'un loisir comme un autre.

Je pense que ce livre aide à nous ouvrir à cette question : "qu'est-ce que représente vraiment la musique pour chacun d'entre nous". C'est le point de départ et non le point d'arrivé.
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MessageSujet: Re: le travail   Lun 25 Oct - 19:26

Syndesmo Jean a écrit:
et le tirant pour travailler,
comme en sport ?
fort tirant pour travailler la puissance
plus leger pour travailler la vitesse

vous faites quoi ?

1) Fort tirant pour travailler la puissance (on appelle ça le toucher je crois ...)
2) Fort tirant pour travailler la vitesse : si tu joues sur des élastiques tu joueras peut-être plus vite (pas sûr) mais on entendra juste "flap-flap". Cela dit, la vitesse, mouais ...
3) Fort tirant pour travailler le son.
4) Fort tirant pour travailler les enchaînements d'accords
5) Fort tirant pour travailler l'articulation

Après tu montes le tirant que tu veux, évidemment...
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MessageSujet: Re: le travail   Lun 25 Oct - 19:29

Syndesmo Jean a écrit:
pour ceux qui ont biab : dans la caverne dans bib 101 licks pour bosser

Merci. Very Happy
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MessageSujet: Re: le travail   Lun 25 Oct - 20:34

Karmatotal a écrit:
Syndesmo Jean a écrit:
et le tirant pour travailler,
comme en sport ?
fort tirant pour travailler la puissance
plus leger pour travailler la vitesse

vous faites quoi ?

1) Fort tirant pour travailler la puissance (on appelle ça le toucher je crois ...)
2) Fort tirant pour travailler la vitesse : si tu joues sur des élastiques tu joueras peut-être plus vite (pas sûr) mais on entendra juste "flap-flap". Cela dit, la vitesse, mouais ...
3) Fort tirant pour travailler le son.
4) Fort tirant pour travailler les enchaînements d'accords
5) Fort tirant pour travailler l'articulation

Après tu montes le tirant que tu veux, évidemment...


Smile quand je pensais faible c'était du 11-50
et fort du 12-52 pour l'instant

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MessageSujet: Re: le travail   Mar 26 Oct - 11:10

Syndesmo Jean a écrit:
et le tirant pour travailler,
comme en sport ?
fort tirant pour travailler la puissance
plus leger pour travailler la vitesse

vous faites quoi ?

A mon avis personnel le tirant n'a rien à voir avec la puissance* ou la vitesse : une guitare bien réglée avec du 14-56 est plus facile à jouer qu'une autre avec du 10-46 mais mal réglée ... (Wes, Pat Martino, SRV sont/étaient là pour le prouver).

Sur une guitare bien réglée et avec un manche qui te convient tu peux monter du fort qui est en général plus juste que du faible, par contre certaines guitares ne supportent pas le trop fort d'autres le trop faible.

Je conseillerais d'utiliser un jeu moyen (11-50 ou 12-52) en toutes circonstances et sur toute guitare et de s'y tenir (exception : le sol filé ou pas suivant le type de musique), ça permet de garder ses automatismes** donc de jouer plus détendu ...

Bon ce n'est que mon avis Very Happy Very Happy Very Happy

* La puissance nécessaire pour jouer est faible ce n'est pas une basse ou contrebasse

** Genre résistance au médiator, déplacement latéral pour les bends ...
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manu_m
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MessageSujet: Re: le travail   Mar 26 Oct - 11:17

Stan, je suis surement naze mais jedois avouer que je pige pas le sens de ta signature "Real musicians have a day job !!! (or so they say ...)" scratch
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stan_fr
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MessageSujet: Re: le travail   Mar 26 Oct - 11:53

manu_m a écrit:
Stan, je suis surement naze mais je dois avouer que je pige pas le sens de ta signature "Real musicians have a day job !!! (or so they say ...)" scratch

Tu n'es pas naze mais c'est effectivement assez difficile à comprendre sans un minimum de contexte :

"Real musicians have a day job" est au départ un slogan employé par des musiciens "avancés/progressistes" qui ne pouvaient pas vivre de leur musique et devaient avoir un autre boulot (day job puisque les musiciens travaillent souvent la nuit) et sous entendaient que les musiciens qui vivaient de leur activité n'étaient pas des "vrais" musiciens ... Comme toujours aux USA ce slogan a été l'objet de produits dérivés (tee-shirts, stickers ...) donc a une époque tu le voyais un peu partout (même sur des gens qui n'avaient rien à voir avec la musique).

Même si je ne conteste pas qu'un certain nombre de vrais musiciens aient eu des débuts difficiles pour différentes raisons, d'une part ce leitmotiv était souvent repris par des gens qui étaient loin d'avoir le niveau de leurs prétentions musicales, d'autre par j'ai une autre conception du "vrai" musicien donc j'ai ajouté ma réponse sous forme ironique (en gros : du moins c'est ce qu'ils racontent).

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jeffroi
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MessageSujet: Re: le travail   Mar 26 Oct - 12:05

Merci pour l'explication très intéressante, c'est parti pour un T-shirt ! (en l'occurrence, je reformulerai : "Poor musician have a day job ..." Basketball Basketball
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Yves
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MessageSujet: Re: le travail   Mar 26 Oct - 12:07

dans le genre pat louis avait un avatar génial, c'était l'image d'un père assis dans son fauteuil qui explique à son jeune gamin (en anglais): "tu verras tu feras des études, tu auras un beau job, tu rencontreras une fille sympa avec qui tu te marieras et puis un jour un mec viendra et te piquera ta femme... ces mecs s'appellent: guitaristes"
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jeffroi
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MessageSujet: Re: le travail   Mar 26 Oct - 12:15

lol!
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manu_m
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MessageSujet: Re: le travail   Mar 26 Oct - 12:21

OK merci Stan !
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Denis
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MessageSujet: Re: le travail   Mar 26 Oct - 13:13

Dans la même veine, j'avais vu il y a longtemps aux EU un type portant sur son teeshirt :
Art is a dirty job but somebodys got to do it !
Wink Wink Wink
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MessageSujet: Re: le travail   Mar 26 Oct - 14:45

Syndesmo Jean a écrit:


Smile quand je pensais faible c'était du 11-50
et fort du 12-52 pour l'instant

Je mets du 13-56 sur ma Cort Larry Coryell, c'est très confortable aucun souci. Mais difficile à trouver donc je me rabats sur un tirant plus faible assez souvent : 12 - 52. C'est pas trop mal, ça garde quand même de la dynamique.
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MessageSujet: Re: le travail   Mar 26 Oct - 14:48

stan_fr a écrit:

A mon avis personnel le tirant n'a rien à voir avec la puissance* ou la vitesse : une guitare bien réglée avec du 14-56 est plus facile à jouer qu'une autre avec du 10-46 mais mal réglée ... (Wes, Pat Martino, SRV sont/étaient là pour le prouver).

Sur une guitare bien réglée et avec un manche qui te convient tu peux monter du fort qui est en général plus juste que du faible, par contre certaines guitares ne supportent pas le trop fort d'autres le trop faible.

J'avais pas lu : ça résume totalement ma position sur le sujet. C'est moi qui ai souligné les éléments qui sont importants.
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MessageSujet: Re: le travail   Mer 27 Oct - 14:10

bon je suis vos conseils! 3 licks en cours et travail dessus vitesse lente.


un des licks finit sur le mi grave avec l'auriculaire, du mal a bien faire sonner cette note alors que l'auriculaire fait sonner proprement les autres cordes.

faut-il insister jusqu'a ce que ça passe ou preferez vous une extension de l'annulaire dans ce cas.

je sais question a la con Embarassed

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