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 chevalet archtop,pas le top ?

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gypswing
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MessageSujet: chevalet archtop,pas le top ?   Mer 2 Déc - 9:27

Bonjour,qui pourrait me dire si comme
je le pense ,on perd du son "acoustique " et de la puissance avec le
traditionnel chevalet d'une archtop, et ce ,à cause des deux tiges filetées qui
ne me semblent pas l'idéal piur transmettre les vibrations à la table....ne
vaudrait-t-il pas mieux un chevalet bois comme sur les manouches par exemple ?
(mais bien sûr, pas de possiblité de réglage de la hauteur!...):il me semble
avoir lu que James d'Aquisto himself en avait équipé certains de ses
modèles,mais avec une "astuce" pour le réglage...?...Merci d'avance
pour tout tuyau ou avis sur le sujet , en particulier astuce de
"bricolage" pour remplacer le système des tiges filetées par des
"cales " ou autre en bois...
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manu_m
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MessageSujet: Re: chevalet archtop,pas le top ?   Mer 2 Déc - 9:36

Olivier Planchon, un luthier de l'arrière pays nicois (qui est, je crois, assez réputé dans le milieu des guitares classiques) a conçu un modèle archtop jazz, et effectivement sur cette page il argumente dans ce sens :

"Enfin, le chevalet et en palissandre massif, il n'y a aucune visse de réglage de hauteur qui nuisent à l'acoustique en apportant un élément "d'amortissement". Le réglage de hauteur se fait à l'atelier suivant les souhait de mes clients et peut se modifier, légèrement, avec le sillet en os"

http://www.olivierplanchon.com/jazz-en-savoir-plus.html
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igor
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MessageSujet: Re: chevalet archtop,pas le top ?   Mer 2 Déc - 9:49

Tu as raison, mais est-ce tellement handicapant? théoriquement, oui, mais en réalité, pour avoir essayé à plusieurs reprises des archtops acoustiques avec un 'tout-bois" et avec "un à vis": pas notable. Bien sûr, quand on veut aller au "bout du bout de l'ultime"....
Néanmoins, c'est un fait et certains luthiers s'y sont attelés, comme le souligne Manu, et il y a aussi Christophe Grellier qui avait trouvé une solution sympa (on en avait déjà parlé):

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François 1er
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MessageSujet: Re: chevalet archtop,pas le top ?   Mer 2 Déc - 9:59

Pas très esthétique, mais ingénieux

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François 1er
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MessageSujet: Re: chevalet archtop,pas le top ?   Mer 2 Déc - 10:15

Le système Planchon, je suis justement en train d'en fabriquer un pour ma vieille Epiphone Ft150
Je l'avais vendu il y a deus ans, 100 balles
Je l'ai racheté hier, 50 balles

Contrôle de l'écartement des frettes : pas étonnant qu'elle sonne faux : erreur dans les écarts
Et tous les bois sont du type "cagettes"
Pour se faire la main, impeccable

J'ai bien envie de lui refaire un vrai manche, bien fretté


On voit le support de sillet de chevalet, justement en métal
Système gibson, abandonné depuis longtemps
Il reste une belle encoche de 5,5mm dans le palissandre
Ça fera un sillet en os bien massif
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igor
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MessageSujet: Re: chevalet archtop,pas le top ?   Mer 2 Déc - 10:32

François 1er a écrit:
Pas très esthétique, mais ingénieux



Oui, ça me fait penser au bout de bois que certaines de nos amies un peu âgées - 68ardes - mettent dans leurs cheveux pour tenir un chignon lâche Very Happy
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François 1er
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MessageSujet: Re: chevalet archtop,pas le top ?   Mer 2 Déc - 10:36

igor a écrit:


Oui, ça me fait penser au bout de bois que certaines de nos amies un peu âgées - 68ardes - mettent dans leurs cheveux pour tenir un chignon lâche Very Happy


Tout à fait
Moche, mais pratique
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Eric
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MessageSujet: Re: chevalet archtop,pas le top ?   Mer 2 Déc - 10:51

on pourrait aussi imaginer un chevalet flottant avec un sillet intégré façon folk, c'est à dire dans une rainure, et fournir avec un jeu de petites cales de bois très fines qui puissent s'insérer faciment sous le sillet en le sortant de son logement, on place une ou des cales selon le besoin, et on réinsère le sillet, une sorte de version flottante du chevalet folk sans les chevilles !

sur ma plattop j'ai un truc entre les 2 : c'est un chevalet fixe, il est collé, mais il est peu renforcé sous la table car les cordes sont fixées par cordier comme une jazz ou une manouche, le tout avec un look un peu plus jazz et roulez jeunesse. on pourrait facilement imaginer le même en flottant, ça ne changerai rien. Le sillet pourrait tout aussi bien être en ébène aussi, et on pourrait prévoir un logement assez profond, ce qui est sans problème sur une archtop car les cordes sont plus surélevées, ainsi le sillet s'enfoncerait généreusement, et, dans le cas où on y insérerai une ou plusieurs cales pour régler l'action, et bien on n'aurai aucun problème de stabilité du sillet.

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Mortimer
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MessageSujet: Re: chevalet archtop,pas le top ?   Mer 2 Déc - 16:50

Eric a écrit:
on pourrait aussi imaginer un chevalet flottant avec un sillet intégré façon folk, c'est à dire dans une rainure, et fournir avec un jeu de petites cales de bois très fines qui puissent s'insérer faciment sous le sillet en le sortant de son logement, on place une ou des cales selon le besoin, et on réinsère le sillet, une sorte de version flottante du chevalet folk sans les chevilles !

sur ma plattop j'ai un truc entre les 2 : c'est un chevalet fixe, il est collé, mais il est peu renforcé sous la table car les cordes sont fixées par cordier comme une jazz ou une manouche, le tout avec un look un peu plus jazz et roulez jeunesse. on pourrait facilement imaginer le même en flottant, ça ne changerai rien. Le sillet pourrait tout aussi bien être en ébène aussi, et on pourrait prévoir un logement assez profond, ce qui est sans problème sur une archtop car les cordes sont plus surélevées, ainsi le sillet s'enfoncerait généreusement, et, dans le cas où on y insérerai une ou plusieurs cales pour régler l'action, et bien on n'aurai aucun problème de stabilité du sillet.



j'adore : ça devient une appellation officielle en ce qui me concerne

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igor
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MessageSujet: Re: chevalet archtop,pas le top ?   Mer 2 Déc - 16:54

Chez nous, le "plattekaas" (... kaas= fromage) est un fromage blanc, que l'on mange étalé sur une "tartine" (tranche de pain) accompagné de radis, d'oignons nouveaux, ciboulette, sel et poivre.
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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: chevalet archtop,pas le top ?   Mer 2 Déc - 17:07

igor a écrit:
Chez nous, le "plattekaas" (... kaas= fromage) est un fromage blanc, que l'on mange étalé sur une "tartine" (tranche de pain) accompagné de radis, d'oignons nouveaux, ciboulette, sel et poivre.


éviter de rouler un palo juste après
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igor
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MessageSujet: Re: chevalet archtop,pas le top ?   Mer 2 Déc - 17:16

Tiens, c'est marrant, c'est un truc que je n'ai jamais su écrire (faire: oui!) Very Happy Very Happy Very Happy
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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: chevalet archtop,pas le top ?   Mer 2 Déc - 17:47

tu tombes bien tu as affaire au coproducteur du "Palo marseillais" inoubliable ouvrage co-produit avec mon complice Sapo en 1969 et tiré a 2 exenplaires.
ouvrage qui fut suivi par le tome 2 "La Chauffade" et le tome 3 " L'Acte " et d'un bac avec 8 en math et 8 en physique
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igor
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MessageSujet: Re: chevalet archtop,pas le top ?   Mer 2 Déc - 19:24

lol! lol! lol! lol!
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stan_fr
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MessageSujet: Re: chevalet archtop,pas le top ?   Mar 2 Mar - 10:08

igor a écrit:
Tu as raison, mais est-ce tellement handicapant? théoriquement, oui, mais en réalité, pour avoir essayé à plusieurs reprises des archtops acoustiques avec un 'tout-bois" et avec "un à vis": pas notable. Bien sûr, quand on veut aller au "bout du bout de l'ultime"....
Néanmoins, c'est un fait et certains luthiers s'y sont attelés, comme le souligne Manu, et il y a aussi Christophe Grellier qui avait trouvé une solution sympa (on en avait déjà parlé):


Apparemment c'est aussi le système qu'utilisait J. D'Aquisto sur certains modèles

Faut que je demande à Christophe si il a repris cette technique ou l'a trouvée tout seul ?

Rien à voir, mais Christophe est un excellent luthier et un vrai amoureux des guitares sans préjugés (ce n'est pas toujours le cas ...).
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