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 Les Résos (Dobro - National)

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igor
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MessageSujet: Re: Les Résos (Dobro - National)   Jeu 19 Nov - 2:08

Même pas besoin de cône National, na!


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Eric
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MessageSujet: Re: Les Résos (Dobro - National)   Jeu 19 Nov - 14:20

Bon, je sais pas encore si je vais faire affaire avec Bob Brozman pour mon M2, je trouve ses réponses pas très éloquentes, dignes d'un revendeur au kilomètre... en plus il m'annonce un délà de 3 à 4 mois alors que je sais pertinament que National produit des modèles gaucher sans forcément attendre d'en avoir la commande...

du coup j'ai fait des demandes ailleurs... à suivre.
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Denis
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MessageSujet: Re: Les Résos (Dobro - National)   Jeu 19 Nov - 14:50

Eric a écrit:
(il a notamment joué avec Pascal Mesnier, aujourd'hui spécialisé sur les musiques hawaiennes et calypso, tu connais peut-être toi Denis ?).
Tu m'as fait découvrir Pascal Mesnier et de là je suis passé à Paolo Conti :

Wink

Tu es donc dans les affres pour ta commande Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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Eric
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MessageSujet: Re: Les Résos (Dobro - National)   Lun 23 Nov - 23:58

Bon alors j'ai fait quand même un tour du côté d'Amistar...

Leurs modèles single cône bois, 14 cases hors caisse, sont offerts en direct à 1200 euros sans amplification et à 1400 euros avec leur système à double micro (1 piezzo + 1 micro type P90 dans la table, avec un volume et un blender pour ajuster le mélange des 2). Frais de port seulement 60 euros...

Ça fait quand même une grosse différence avec un National entrée de gamme à 2000 $ sans amplification + fdp + dédouanement... = 2000 euros.

Selon Pascal Mesnier avec qui j'ai discutté, les Amistar n'ont vraiment pas grand chose à envier aux National, du moins les "entrée de gamme" comme le M2 que je vise, peut être un peu le cône, pour le reste selon lui rien à dire.

Igor, toi qui en a possédé un, quel est ton avis notamment sur le manche et le touché lorsqu'on joue normalement, hors slide et open tuning ? C'est un critère important pour moi

Les 14 cases hors caisse sont aussi un gros avantage, notamment quand, comme moi, on pratique beaucoup hors du blues et du slide, 12 cases hors caisse peut être handicapant...

bref, réfléchissement...
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igor
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MessageSujet: Re: Les Résos (Dobro - National)   Mar 24 Nov - 23:49

Rien à dire quant à la finition, même si le mien était "un des débuts" ils ont du encore faire de gros progrès, mais c'est du très sérieux!... C'était un tricone métal extrêmement puissant! c'est d'ailleurs pour cela que je l'ai vendu: je ne pouvais pas jouer chez moi, tout simplement!!! j'ai essayé samedi un Regal tricone métal: de la gnognotte! rien à voir!
... Je trouve les Amistar visuellement un rien en dessous de National, mais c'est cosmétique!... faudrait que tu puisses essayer...
j'aime particulièrement la Red Rooster





Bon, pour illustrer, ici la Red Rooster d'Amistar, que j'aime beaucoup (connais pas le prix) et la National Estralita koa: somptueuse! (2550$)






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Eric
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MessageSujet: Re: Les Résos (Dobro - National)   Mer 25 Nov - 0:28

merci Igor,

oui je suis bien d'accord, en terme de finition cosmétique les National sont clairement au-dessus, en terme de prix aussi !

Chez Amistar, les modèles Duotone bois, acajou ou érable ou palissandre, sont proposés en direct à 1400 euros, équipement double micro inclus, et +30 euros pour une touche ébène.... et seulement 60 euros de frais de port, soit au total 1490 euros.

La M2 au meilleur prix avec le capteur highlander reviendrai à 2535 $ chez Elderly port inclus, soit environ 2250 euros dédouané.

Je crois que je vais aller vers Amistar, c'est finalement un premier réso sérieux et il est peut être un peu prématuré d'investir dans un National, de plus je ne suis pas un puriste du tout et les Amistar sont sûrement plus polyvalents, et, enfin, ça me permet de garder éventuellement mon Eastman dont la revente est plutôt incertaine en gaucher.

Le gars qui m'a conseillé de regarder vers Amistar les connais très bien, c'est un très grand spécialiste de la question et possède plusieurs National vintage valant une fortune. Il a cependant possédé aussi un Amistar et n'en dit que du bien, surtout pour un musicien non puriste du style slide comme moi mais cherchant une polyvalence.
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igor
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MessageSujet: Re: Les Résos (Dobro - National)   Mer 25 Nov - 2:03

Ca se tient, c'est raisonnable, sans te pénaliser sur la qualité. J'ajouterais qu'Amistar se revend très bien, même si trouver un acheteur pour un réso est par définition moins évident (quoique, ce sont des passionnées). J'ai revendu très très bien la mienne (900€) il y a deux ans...

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MessageSujet: Re: Les Résos (Dobro - National)   Mer 25 Nov - 13:53

Je vais commander celui-là, en gaucher et avec touche ébène et finition identique sauf vernis brillant et non satiné :



donc c'est une caisse érable, je privilégie la brillance par rapport à l'acajou, ça sera plus adapté en swing et jazz, un peu moins blues.

va encore falloir être patient, délai de 3 mois...

Ces Tchèques sont vraiment sympas, ils te font le prix "direct", le même qu'ils font aux revendeurs, alors qu'ils pourraient aisément te faire un prix détail et gagner plus quand ils traitent directement avec un client final... cela dit ils produisent seulement 150 instruments par an environ, j'imagine donc qu'ils en vendent une grosse partie en direct...

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igor
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MessageSujet: Re: Les Résos (Dobro - National)   Mer 25 Nov - 13:57

Très belle, très bon choix... tentant Very Happy

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Eric
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MessageSujet: Re: Les Résos (Dobro - National)   Ven 27 Nov - 12:05

ça y'est c'est parti ! commande confirmée hier Cool

finalement, 50 eur de + pour une finition brillant et non pas satiné, j'ai horreur de ces finitions satinées, je veux des traces de doigts et des rayures !!!

Wink

Maintenat : yoga, relaxation, détente, patience... 3 mois comme ça...
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igor
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MessageSujet: Re: Les Résos (Dobro - National)   Ven 27 Nov - 12:12

... la mayo et le ketchup, ça le fait aussi!... félicitations cheers cheers cheers cheers impatient de t'entendre stariser, l'ami Very Happy

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Denis
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MessageSujet: Re: Les Résos (Dobro - National)   Lun 30 Nov - 16:14

Je ne sais pas si vous connaissez ce pélerin :
http://www.mikedowling.com/
J'ai mis dans la caverne le seul CD que j'ai pu trouver "Bottomlands", pour les autres Amazon/Caiman déclarent forfait.
Donc dans Caverne/ MP3 autres/ Mike Dowling

Il ne joue pas tout sur résophonic, je trouve cela très bon ,moins basique que Kenny Sultan, moins bling bling que Bob Brozman
Cool Cool Wink Wink
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Eric
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MessageSujet: Re: Les Résos (Dobro - National)   Lun 30 Nov - 18:28

yes je l'ai découvert récemment par le site de National, je suis allé sur son site et j'ai aussé trouvé ça excellent

merci pour la caverne car pour le moment je n'ai rien de lui
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igor
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MessageSujet: Re: Les Résos (Dobro - National)   Mer 2 Déc - 18:36

LES CONES:
Suivant ma petite expérience, mes lectures etc... une tendance se profile dans les qualités de cônes (pas du 100%, mais pas mal)
En fait il n'y a pas 36000 fabricants
Dans un ordre décroissant:
- National: les meilleurs, les plus sensibles, parce que les plus fins! (expérience perso aussi)
- Amistar: assez proches de National (comme leurs guitares): un peu moins fins que les National. (expérience perso aussi)
- Quaterman: 2x plus lourds que les National, et les Stewmac sans nom sont encore un peu plus lourds... pas mal, mais ils n'ont certainement pas la finesse et la "réponse directe des National.(expérience perso aussi)
- Beard: pas certain du tout qu'ils fassent leurs cônes: des infos contradictoires
- Continental: Chine- les cônes asiatiques sont pressés et non pas tournés: c'est essentiellement différent: le son typique du réso ne s'y retrouve pas. Il semblerait que certains soient mieux??? (expérience perso aussi)
D'après les Dopyera Bros, à certains moments, ils ont "estampé" leurs cônes, ne pouvant suivre la demande et n'auraient pas remarqué de différence sonore (?)

MAIS: à l'origine, Continental était fait en Allemagne, et leurs résos étaient excellents! cette marque est d'ailleurs antérieure à la refondation de National.
Lorsque Continental est parti oeuvrer en Chine, c'est Amistar (en Tchéquie) qui a repris l'équipement...

Conclusion: si vous voulez changer de cône: National sans aucun doute, si vs partez d'une Amistar: sans doute pas la peine: très proche
Attention: les cônes sont extrêmement fragiles: l'envoi postal est toujours risqué!
Et enfin: ne vous laissez pas berner par les offres ebay: de la sous-m... vous n'aurez jamais le son magique!

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Denis
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MessageSujet: Re: Les Résos (Dobro - National)   Mer 2 Déc - 22:01

Très intéressant, mais mon dobro de chez Dobro, qui fabrique le cône ? C'est pas la peine de me dire tu démontes tout c'est marqué en dessous Evil or Very Mad Comme pour l'informatique tant que cela marche on ne touche à rien!
Wink Wink Wink
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igor
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MessageSujet: Re: Les Résos (Dobro - National)   Mer 2 Déc - 22:03

C'est un Gibson ou pré-?

J'imagine que c'est chez eux qu'ils sont fabriqués? j'avais zappé Dobro Embarassed Embarassed

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Denis
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MessageSujet: Re: Les Résos (Dobro - National)   Mer 2 Déc - 23:09

Je l'ai acheté en 1997, c'était donc sous la houlette Gibson, il n'y a que l'étiquette Dobro sur la tête et rien d'autre sauf
N° de série : D5 085 95 scratch
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igor
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MessageSujet: Re: Les Résos (Dobro - National)   Jeu 3 Déc - 1:11

... Je ne trouve pas qui pourrait faire les cônes, donc certainement en interne.

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Eric
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MessageSujet: Re: Les Résos (Dobro - National)   Jeu 3 Déc - 12:04

ou en sous-trantance chez national !

en tout cas, quand mon Amistar sera prête, je vais leur demander de me rajouter dans le colis un cône + biscuit Amistar pour monter sur le miniolian
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manu_m
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MessageSujet: Re: Les Résos (Dobro - National)   Jeu 3 Déc - 12:15

Igor, je te nomme "ingénieur réso" !!!
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igor
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MessageSujet: Re: Les Résos (Dobro - National)   Jeu 3 Déc - 12:21

Very Happy j'y connais que dalle par rapport à certains (et ne parlons pas du jeu au bottleneck) mais ça m'intéresse...
Eric: ça c'est une riche idée! ils ont la dimension?

.. Très impatient de savoir comment ça sonnera en amplifié! j'ai essayé le Regal avec simplement un micro devant et dans l'AI: avec un petit travail de réglage de filtres anti-larsen, il y a moyen de jouer assez fort et fort bon... une petit sample dès que j'ai un deuxième micro... J'ai tellement de projets en tête que je n'en fais aucun Mad Mad Mad

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MessageSujet: Re: Les Résos (Dobro - National)   Jeu 3 Déc - 12:47

igor a écrit:
Very Happy j'y connais que dalle par rapport à certains (et ne parlons pas du jeu au bottleneck) mais ça m'intéresse...
Eric: ça c'est une riche idée! ils ont la dimension?

.. Très impatient de savoir comment ça sonnera en amplifié! j'ai essayé le Regal avec simplement un micro devant et dans l'AI: avec un petit travail de réglage de filtres anti-larsen, il y a moyen de jouer assez fort et fort bon... une petit sample dès que j'ai un deuxième micro... J'ai tellement de projets en tête que je n'en fais aucun Mad Mad Mad

oui, le cône Republic comme les Amistar sont à la dimension standard de 9,5 pouces

moi aussi à terme j'investirai dans un micro statique haut de gamme pour reprendre mes acoustiques, mais je le ferai quand je pourrai vraiment acheter du haut de gamme, genre 1000 euros la bête avec un préamp correct, en attendant les capteurs sont un compromis qui ne sera pas perdu le moment venu, Bob Brozman par example préconise de mixer les 2 sources : 80% micro statique et 20% capteur par exemple, en live.

D'ailleurs, page très intéressante sur l'amplification des guitares résos sur le site de Bob ici : sound hits / bob brozman

très très intéressant !
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Denis
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MessageSujet: Re: Les Résos (Dobro - National)   Jeu 3 Déc - 13:15

Une pépite cet article de Brozman !, j'ai archivé Cool Cool
ici :
http://membres.multimania.fr/resophonic/page1/page1.html

Il se dit que les cônes s'usent, donc quid d'un National des années trente vintage, très coûteux (National tricone à 5600€ chez Charle) ??
Wink Wink Wink
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igor
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MessageSujet: Re: Les Résos (Dobro - National)   Sam 5 Déc - 12:23

Deux fantastiques résos (à mon goût, en tous cas) de l'australien Donmo... réalisés avec de vieilles bassines (un single et un tricône)


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MessageSujet: Re: Les Résos (Dobro - National)   Sam 5 Déc - 12:45

Denis a écrit:

Il se dit que les cônes s'usent, donc quid d'un National des années trente vintage, très coûteux (National tricone à 5600€ chez Charle) ??
Wink Wink Wink

Apparemment en terme de son les noveaux National sont très proches des anciens et le son se "fait" très vite

par contre niveau lutherie, faut pas rêver, en terme de confort de jeu et de justesse surtout les nouveaux national sont largement au dessus, ça ne fait aucun doute ! Maintenant le plaisir de posséder un National ou un Dobro d'époque, je dis pas, ça ne se discutte pas !
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