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 Les haut-parleurs

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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Les haut-parleurs   Mer 18 Juin - 12:51

Element primordial dans la chaine de son, le HP et souvent négligé
Combien d'amplis corrects sont montés avec un HP tres moyen
Il n'y a qu'a demander a Morti ce qu'il pense des Electrovoyce..
Ou la difference entre une cabine Leslie montée en JBL a la place des Jensens d'origine

Les haut parleurs comme nos guitares ont une couleur propre,
La couleur finale va grandement changer aussi en fonction de la taille
Un 38" ne sonne pas comme un 10"

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C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que
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ibane
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MessageSujet: Re: Les haut-parleurs   Mer 18 Juin - 14:15

Et sur les combos à transistors genre (le mien) Roland cube 30w, le fait de remplacer le
haut parleur par un meilleur serait-il bénéfique ou différence serait minime Question
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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: Les haut-parleurs   Mer 18 Juin - 16:07

a mon avis tres apreciable, meme si l'electronique a son importance le transducteur en a plus, une giby avec un micro de m.... c'est inconcevable non? coté ampli ça ne gène que peu les constructeurs, un hp d'ampli bas de gamme ça vaut entre 15 et 50€ max ,un bon de 12" c'est entre 120 &150€ un excellent c'est au moins 300 €

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MessageSujet: Re: Les haut-parleurs   Mer 18 Juin - 16:30

un element tres important dans le choix du HP est le rendement
les HP bas de gamme ont 92, 94 db/1watt/1metre
un bon hp 96, 98, 102
avec 1watt la puissance accoustique double chaque fois que l'on gagne 3db de rendement avec le hp

donc un hp 98db/1watt/1metre fait 4 fois plus de bruit qu'un hp 92db.

moralité on emploie nos amplis dans la zone ou ils ont le moins de défauts, pour du son clair c'est excellent

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Ludo
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MessageSujet: Re: Les haut-parleurs   Mer 18 Juin - 18:39

...J'ai le même qu'Ibane, Roland cube 30W....Concretement, tu conseille quoi comme gamelle pour améliorer le son...tailles..marques...prix... Wink
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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: Les haut-parleurs   Mer 18 Juin - 18:43

qu'est ce que tu as comme hp dedans,? et quelle impedance

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MessageSujet: Re: Les haut-parleurs   Mer 18 Juin - 18:54

http://www.americanmusical.com/Item--i-EMI-CAJ8-LIST

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MessageSujet: Re: Les haut-parleurs   Mer 18 Juin - 19:00

http://www.hp-guitare.com/celestion-g10-vintage.html

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MessageSujet: Re: Les haut-parleurs   Mer 18 Juin - 19:02

http://www.hp-guitare.com/fane-revival-10-30.html

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MessageSujet: Re: Les haut-parleurs   Mer 18 Juin - 19:03

http://www.hp-guitare.com/fane-axa-10.html

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igor
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MessageSujet: Re: Les haut-parleurs   Mer 18 Juin - 19:19

Je croyais que tu avais le hoquet! Very Happy
...et je verrais de très mauvais oeil mon dentiste avoir le hoquet!

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MessageSujet: Re: Les haut-parleurs   Mer 18 Juin - 20:09

affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid


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MessageSujet: Re: Les haut-parleurs   Mer 18 Juin - 21:15


By gorax51

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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: Les haut-parleurs   Mer 18 Juin - 21:32

affraid putain ! s'il a du blé j'ai ma L5 bounce bounce bounce bounce bounce bounce

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Ludo
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MessageSujet: Re: Les haut-parleurs   Mer 18 Juin - 21:42

cheers cheers cheers cheers cheers cheers lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! cheers cheers cheers cheers cheers cheers
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JeanBaptiste
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MessageSujet: Re: Les haut-parleurs   Mer 18 Juin - 21:50

Il y a aussi les Weber : très bon rapport qualité prix : https://taweber.powweb.com/weber/

Mais... une remarque : est-il judicieux de payer 120 € pour un très bon HP dans un Ampli moyen qui vaut 220 € ?
C'est ce que j'avais fait pour mon Vox AD30. L'amélioration est assez nette... mais ça reste un AD30 Very Happy
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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: Les haut-parleurs   Mer 18 Juin - 22:18

un bon micro sur une ebenisterie correcte donnera une meilleure guitare, un bon hp avec une electronique correcte donne un meilleur son
dans les deux cas si le choix est bien fait l'investissement n'est jamais perdu.

si on se refère a la hifi une excellente paire d'enceinte, si on a choisi des enceintes a haut rendement va sonner meme sur un radio cd, de mauvaises enceintes ne sonneront jamais sur un Marantz tube
mais bien sur excellentes enceinte+marants tube.............

il serait interressant de savoir quels hp sont montés sur nos divers amplis.

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JeanBaptiste
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MessageSujet: Re: Les haut-parleurs   Mer 18 Juin - 22:28

Syndesmo Jean a écrit:
un bon micro sur une ebenisterie correcte donnera une meilleure guitare, un bon hp avec une electronique correcte donne un meilleur son
dans les deux cas si le choix est bien fait l'investissement n'est jamais perdu.

si on se refère a la hifi une excellente paire d'enceinte, si on a choisi des enceintes a haut rendement va sonner meme sur un radio cd, de mauvaises enceintes ne sonneront jamais sur un Marantz tube
mais bien sur excellentes enceinte+marants tube.............

il serait interressant de savoir quels hp sont montés sur nos divers amplis.

Oui oui.
Pour moi l'indicateur, c'est le transfo et les condensateurs dans l'ampli.
Quand tu démontes un ampli d'entrée de gamme comme un Roland ou un Vox et que tu vois la taille du transfo, tu comprends que tu n'auras JAMAIS une grande dynamique avec un tel ampli drunken
Avec un bon HP, ce sera quand même mieux, plus plein qu'à l'origine... mais sans miracle.
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igor
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MessageSujet: Re: Les haut-parleurs   Jeu 19 Juin - 0:19

Je rappelle le principe de base de la HiFi... qui peut parfaitement s'appliquer à "notre chaîne":
La qualité maximale de restitution sera toujours celle de l'élément le plus faible... rien ne sert d'acheter un très cher ampli Hifi à tubes, des panneaux électrostatiques pour écouter des mp3...

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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: Les haut-parleurs   Jeu 19 Juin - 10:04

JeanBaptiste a écrit:
Syndesmo Jean a écrit:
un bon micro sur une ebenisterie correcte donnera une meilleure guitare, un bon hp avec une electronique correcte donne un meilleur son
dans les deux cas si le choix est bien fait l'investissement n'est jamais perdu.

si on se refère a la hifi une excellente paire d'enceinte, si on a choisi des enceintes a haut rendement va sonner meme sur un radio cd, de mauvaises enceintes ne sonneront jamais sur un Marantz tube
mais bien sur excellentes enceinte+marants tube.............

il serait interressant de savoir quels hp sont montés sur nos divers amplis.

Oui oui.
Pour moi l'indicateur, c'est le transfo et les condensateurs dans l'ampli.
Quand tu démontes un ampli d'entrée de gamme comme un Roland ou un Vox et que tu vois la taille du transfo, tu comprends que tu n'auras JAMAIS une grande dynamique avec un tel ampli drunken
Avec un bon HP, ce sera quand même mieux, plus plein qu'à l'origine... mais sans miracle.


en grande partie d'accord avec toi, avec un bemol, par rapport a la hifi qui recherche une courbe de réponse plate et neutre, et qui repond le plus souvent a cette equation par un systéme d'ampli tres puissant , animant des enceintes closes de faible rendement, en grande partie pour avoir un facteur d'amortissement électrique
consequent, et des hp de basses bien amortis pour éviter tout trainage dans le registre basse, et qui exige pour cela d'emormes transfo &condensateurs d'alim pour assurer les peches et des transfos de sortie surdimensinnés pour ne rien freiner en sortie, les amplis pour guitare on des criteres legerement differents
-d'abord le spectre, on descend moins bas ,on monte moins haut,

FREQUENCES DES CORDES DE LA GUITARE

Corde de MI grave = 82,41 Hz
Corde de LA = 110 Hz (C’est le LA(1))
Corde de RE = 146,83 Hz
Corde de SOL = 196 Hz
Corde de SI = 246,94 Hz
Corde de MI aigû = 329,63 Hz

ce qui nous fait mois de 700hz sur la corde Mi aigu haut du manche
pour mémoire en hihi on cherche du 40hz-20000hz
par honneteté j'accorde que si on envisage les harmoniques hautes de la mi aigue, on a en premiere harmonique autour de 1400hz en deuxieme 2800 hz on est loin de 20000 de la hifi.

resultant de tout ça, on debouche le plus souvent sur un systéme mono Hp, en caisson ouvert (exception pour les amplis guitare acoustiques haut de gamme qui integrent les principes de la hifi )

selon le spectre que l'on veut privilegier on emploiera
-1 HP 15" (38 cm) pour des basses profondes mais des aigus moins incisifs
-1 hp de 12" (30cm) compromis le plus souvent utilisé pour equilibres basses et aigus
-1 hp de 10" qui privilegie les mediums et aigus au detriment des basses

au niveau du rendement du hp on conçoit bien que plus il sera élevé, moins il faudra de puissance électrique pour l"animer, en consequence les puissances de l'alim et la réponse du transfo de sortie (pour les amplis a lampe car en transistor il n'y en a pas ) seront moins imperieuses.

or il se trouve que dans le prix d'un ampli le HP est un facteur important, que le plus souvent le client ne sait pas ce qui est monté comme hp dans son achat, que la plupart des acheteurs se basent sur la puissance electrique alors que seule la puissance acoustique est importante.
sur un ampli courant de 30watts electriques, qu'il soit a lampe ou transistor, passer d'un hp courant :celestion rocket 50 95db/1 watt/1m a un vintage 30 100db/1w/1m va multiplier par 3 la puissance acoustique, ce qui veut dire que pour le volume sonore maxi de l'ampli avec le rocket, volume a fond, le potar ne sera plus qu'au tiers avec le vintage, et au lieu de plafonner dans les peches il lui restera enormement de ressources electrique.
sa réponse impulsionnelle sera meilleure.ce qui se sentira dans le registre basse.

au niveau des aigus le probleme est un peu plus critique, car un autre facteur apparait : le temps de montée, plus il sera court meilleure sera la réponse impusionnelle des mediums aigus, et c'est la que le bât blesse pour beaucoup d'amplis guitare.
d'abord parceque pour exploiter un temps de montée de grande qualité; le mono hp ne suffit plus, il faut un hp a equipage tres leger, cad un tweeter de grande qualité, d'autre par il faut que l'électronique suive .
là un transfo de sortie tres performant avec les lampes est tres important, l'energie est moins importante et l'alim a moins d'importance dans ce cas.
en transo il faut des circuits de haute qualité avec des composants triès, au sort de la grande distribution.

je pense que l'on se leurre si on pense exploiter un excellent temps de montée avec un hp de 12" en baffle ouvert, le systeme multi hp devient indispensable mais
-auditivement ce facteur sera interressant dans les amplifications d"electroacoustique ,et de nos archtop en son clair
-peu utiles pour jouer sur une scene ou de toute façon les aigus ayant une propagation tellement lineaire que peu d'auditeurs pourront sentir la difference.et encore moins si l'ampli est repiqué sur la sono.

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MessageSujet: Re: Les haut-parleurs   Jeu 19 Juin - 10:11

Chapeau bas, Monsieur! Very Happy Wink

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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: Les haut-parleurs   Jeu 19 Juin - 10:15

venu d'un connaisseur comme toi j'apprecie Embarassed

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JeanBaptiste
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MessageSujet: Re: Les haut-parleurs   Jeu 19 Juin - 22:27

Bel exposé, Jean, merci Very Happy
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marcel
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MessageSujet: Re: Les haut-parleurs   Jeu 19 Juin - 22:37

respect study
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Pakyie
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MessageSujet: Re: Les haut-parleurs   Lun 23 Juin - 20:23

Bravo...
Très clair et didactique !!
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MessageSujet: Re: Les haut-parleurs   

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