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 ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES....

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Patrick
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MessageSujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES....   Mar 22 Jan - 12:51

Jean-Pierre a écrit:

c'est le fond qui projette le son.
Pour Benedetto également, l'épaisseur n'est pas si importante et, pour lui, le meilleur compromis entre jouabilité et projection est de 3"..

S'il est vrai que le fond projette le son, sans table pour le faire vibrer ...
L'épaisseur de quoi ? De la table ou des éclisses ? Et que veux tu dire par jouabilité ?
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jojolafreu31
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MessageSujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES....   Mar 22 Jan - 13:09

Personnellement, une table trop épaisse provoque chez moi une douleur musculaire dans le dos (sous l'omoplate) au bout d'une ou deux heures de jeu. C'est un paramètre, en ce qui me concerne, qui revêt une certaine importance. Connaissez-vous ce type d'inconvénient ?
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igor
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MessageSujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES....   Mar 22 Jan - 13:12

Je comprends... et tu t'étonnes?





Embarassed Embarassed je me moque, ce n'est pas bien... non, je n'ai jamais eu ça Wink Wink Wink

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Patrick
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MessageSujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES....   Mar 22 Jan - 13:15

lol!
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MessageSujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES....   Mar 22 Jan - 13:28

polo a écrit:
Jean-Pierre a écrit:

c'est le fond qui projette le son.
Pour Benedetto également, l'épaisseur n'est pas si importante et, pour lui, le meilleur compromis entre jouabilité et projection est de 3"..

S'il est vrai que le fond projette le son, sans table pour le faire vibrer ...
L'épaisseur de quoi ? De la table ou des éclisses ? Et que veux tu dire par jouabilité ?

Il est bien clair que la table est essentielle.

Quand je parle de laisser vibrer le fond, je réagis à ce que Syndesmo disait : "...les petites qui s'encastrent bien dans le corps a corps ...". On a pu le constater à la Master Class de Benedetto. Beaucoup de guitaristes collent la guitare au corps, perdant ainsi beaucoup du son. Je le faisais moi-même jusqu'au jour où j'ai visionné les vidéos de Benedetto. J'ai essayé et me suis rendu compte de la différence. C'est probablement différent en solid body. Il existe d'ailleurs pour les guitares folk et les mandolines des espèces de treillis métalliques qui se fixent derrière la guitare pour éviter de la coller au corps.

Je parle de l'épaisseur de la caisse, mesurée aux éclisses.

J'ai dit "jouabilité", j'aurais du dire confort. Quand tu as une caisse de 18" sous le bras, 1/2" d'épaisseur de caisse peut faire une différence.
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MessageSujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES....   Mar 22 Jan - 13:30

igor a écrit:
J Embarassed Embarassed je me moque, ce n'est pas bien... non, je n'ai jamais eu ça Wink Wink Wink
Tu n'as jamais joué une heure d'affilée, non plus!...
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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES....   Mar 22 Jan - 13:39

Jean-Pierre a écrit:
polo a écrit:
Jean-Pierre a écrit:

c'est le fond qui projette le son.
Pour Benedetto également, l'épaisseur n'est pas si importante et, pour lui, le meilleur compromis entre jouabilité et projection est de 3"..

S'il est vrai que le fond projette le son, sans table pour le faire vibrer ...
L'épaisseur de quoi ? De la table ou des éclisses ? Et que veux tu dire par jouabilité ?

Il est bien clair que la table est essentielle.

Quand je parle de laisser vibrer le fond, je réagis à ce que Syndesmo disait : "...les petites qui s'encastrent bien dans le corps a corps ...". On a pu le constater à la Master Class de Benedetto. Beaucoup de guitaristes collent la guitare au corps, perdant ainsi beaucoup du son. Je le faisais moi-même jusqu'au jour où j'ai visionné les vidéos de Benedetto. J'ai essayé et me suis rendu compte de la différence. C'est probablement différent en solid body. Il existe d'ailleurs pour les guitares folk et les mandolines des espèces de treillis métalliques qui se fixent derrière la guitare pour éviter de la coller au corps.

Je parle de l'épaisseur de la caisse, mesurée aux éclisses.

J'ai dit "jouabilité", j'aurais du dire confort. Quand tu as une caisse de 18" sous le bras, 1/2" d'épaisseur de caisse peut faire une différence.

conseil que je vais m'empresser d'experimenter Smile

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certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.
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MessageSujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES....   Mar 22 Jan - 13:45

Jean-Pierre a écrit:

Une question qu'il faut se poser : que compte t'on faire de cette belle archtop

globalement tout est dit là je pense, ce qui ne va PAS TU TOUT FAIRE AVANCER la question d'un pouce pour notre ami Ludo !

mais au final, une guitare est un truc qu'on prend dans ses mains pour faire de la musique, et qui doit dégager quelque chose. Si ce qu'il dégage est en harmonie parfaite avec ce qu'on veut faire alors c'est tout bon.

Ludo t'est dans la m... grave affraid
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Patrick
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MessageSujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES....   Mar 22 Jan - 13:46

Jean-Pierre a écrit:


Je parle de l'épaisseur de la caisse, mesurée aux éclisses.

J'ai dit "jouabilité", j'aurais du dire confort. Quand tu as une caisse de 18" sous le bras, 1/2" d'épaisseur de caisse peut faire une différence.

Pour ce qui est du confort je ne peux qu'approuver (surtout vu ma petite taille !) :D

Pour ce qui est de l'épaisseur de la caisse mesurée aux éclisses effectivement 3 pouces c'est l'idéal, pas seulement d'après Benedetto d'ailleurs, cependant cela se module aussi en fonction du son recherché et de la densité des bois utilisés.
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Patrick
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MessageSujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES....   Mar 22 Jan - 13:49

catiminijazz a écrit:
Jean-Pierre a écrit:

Une question qu'il faut se poser : que compte t'on faire de cette belle archtop

globalement tout est dit là je pense, ce qui ne va PAS TU TOUT FAIRE AVANCER la question d'un pouce pour notre ami Ludo !

mais au final, une guitare est un truc qu'on prend dans ses mains pour faire de la musique, et qui doit dégager quelque chose. Si ce qu'il dégage est en harmonie parfaite avec ce qu'on veut faire alors c'est tout bon.

Ludo t'est dans la m... grave affraid

Oui en fait ce qu'il faudrait que tu définisse avant tout c'est le genre de son que tu recherche, l'usage de la guitare que tu vas avoir, et l'esthétique à laquelle tu penses ... Comment ça c'est beaucoup à la fois ? affraid affraid affraid lol!
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igor
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MessageSujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES....   Mar 22 Jan - 13:55

Jean-Pierre a écrit:
...
Tu n'as jamais joué une heure d'affilée, non plus!...

Question c'est au minimum 2h par jour, bien sûr pas avec des irlandais braillards qui s'effondrent sur toi toutes les 5 min. Twisted Evil

... Pour le reste, je trouve que ça avance pas mal, par élimination, sans doute, mais...
Pour moi le grand dilemne sera: guitare existante ou luthier? dans le cas d'une gratte existante, ça risque d'être un peu "poker" (étranger) ou trop cher (France)
Le luthier, c'est sans doute une bonne solution, mais le budget??? Wink Wink

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MessageSujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES....   Mar 22 Jan - 13:59

polo a écrit:
Pour ce qui est de l'épaisseur de la caisse mesurée aux éclisses effectivement 3 pouces c'est l'idéal, pas seulement d'après Benedetto d'ailleurs, cependant cela se module aussi en fonction du son recherché et de la densité des bois utilisés.

Sans doute, sans doute...
Je n'ai aucune idée de la manière dont sonnerait ma guitare si son épaisseur était de 2.8" ou 3.2"... J'ai fait confiance à l'homme de l'art. Nous avons écouté ensemble des CD de guitaristes dont le son me plaisaient: Freddie Green mais aussi Teddy Bunn, Eddie Lang et Al Casey, puis je l'ai laissé faire. Et j'en suis tout à fait satisfait.
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Patrick
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MessageSujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES....   Mar 22 Jan - 14:04

Jean-Pierre a écrit:
polo a écrit:
Pour ce qui est de l'épaisseur de la caisse mesurée aux éclisses effectivement 3 pouces c'est l'idéal, pas seulement d'après Benedetto d'ailleurs, cependant cela se module aussi en fonction du son recherché et de la densité des bois utilisés.

Sans doute, sans doute...
Je n'ai aucune idée de la manière dont sonnerait ma guitare si son épaisseur était de 2.8" ou 3.2"... J'ai fait confiance à l'homme de l'art. Nous avons écouté ensemble des CD de guitaristes dont le son me plaisaient: Freddie Green mais aussi Teddy Bunn, Eddie Lang et Al Casey, puis je l'ai laissé faire. Et j'en suis tout à fait satisfait.

C'est sans doute une des meilleures méthodes Cool
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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES....   Mar 22 Jan - 14:24

Ludo a mis le doigt sur une bonne idée en créant ce topic

Il se dégage une foule de critères qui me semblent dependre intimement de l'usage qu'on fait de la guitare jazz.Je sais que j'enfonce une porte ouverte mais entre Jean-Pierre qui doit assurer, avec le talent qu'on lui connait, une rythmique puissante, pendant une ou plusieurs heures, et Syndesmo, petit joueur d'épicerie buvette,qui ne joue que pour le fun, il y a toute une gamme de nuances.
si on se pose au niveau du son en accoustique,il y a un distingo a faire entre ce qu'entend le guitariste et ce qu'entend le public, le son projetté est un critère qui va etre mieux perçu par l'auditoire, j'ai le souvenir recent de mon Heritage Eagle ,jouée par un pote , en plus de sa technique superieure a la mienne cette guitare écoutée a 2 metres sonne bien mieux que quand on l'a dans ses bras.
une fois amplifié ,le distigo est moins probant.
Question a Jean-Pierre ,en amplifié sens tu la nuance si tu laisse vibrer le fond ?
en amplifié sent-on la difference entre une guitare acoustiquement puissante et une moins,

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MessageSujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES....   Mar 22 Jan - 14:43

Syndesmo a écrit:

Question a Jean-Pierre ,en amplifié sens tu la nuance si tu laisse vibrer le fond ?
en amplifié sent-on la difference entre une guitare acoustiquement puissante et une moins,

Je n'amplifie jamais très fort et j'entends toujours l'acoustique, même amplifié. Il est clair que je "sens" la différence.

J'imagine que, plus on donne de volume, moins la différence ressort.

En ce qui me concerne, je ne joue pas de la guitare électrique mais je renforce le son acoustique par l'amplification . Pour le son électrique, j'ai la Sadowsky (que je ne joue plus beaucoup, il faut bien le dire) Mon jeu est toujours un jeu acoustique - action haute et attaque en puissance. En électrique, on peut caresser les cordes, le son est donné par l'ampli. On peut dire que ce sont des instruments différents.
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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES....   Mar 22 Jan - 16:53

Jean-Pierre a écrit:
polo a écrit:
Pour ce qui est de l'épaisseur de la caisse mesurée aux éclisses effectivement 3 pouces c'est l'idéal, pas seulement d'après Benedetto d'ailleurs, cependant cela se module aussi en fonction du son recherché et de la densité des bois utilisés.

Sans doute, sans doute...
Je n'ai aucune idée de la manière dont sonnerait ma guitare si son épaisseur était de 2.8" ou 3.2"... J'ai fait confiance à l'homme de l'art. Nous avons écouté ensemble des CD de guitaristes dont le son me plaisaient: Freddie Green mais aussi Teddy Bunn, Eddie Lang et Al Casey, puis je l'ai laissé faire. Et j'en suis tout à fait satisfait.

cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers Un pote qui connait Al Casey ,enfin bounce bounce bounce bounce bounce bounce si tu n'étais pas si loin je t'embrasserais (en tout bien tout honneur bien sur )

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MessageSujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES....   Mar 22 Jan - 17:00

Jean-Pierre a écrit:
Syndesmo a écrit:

Question a Jean-Pierre ,en amplifié sens tu la nuance si tu laisse vibrer le fond ?
en amplifié sent-on la difference entre une guitare acoustiquement puissante et une moins,

Je n'amplifie jamais très fort et j'entends toujours l'acoustique, même amplifié. Il est clair que je "sens" la différence.

J'imagine que, plus on donne de volume, moins la différence ressort.

En ce qui me concerne, je ne joue pas de la guitare électrique mais je renforce le son acoustique par l'amplification . Pour le son électrique, j'ai la Sadowsky (que je ne joue plus beaucoup, il faut bien le dire) Mon jeu est toujours un jeu acoustique - action haute et attaque en puissance. En électrique, on peut caresser les cordes, le son est donné par l'ampli. On peut dire que ce sont des instruments différents.

ce qui fait il me semble une des particularités d'Al Casey est qu' il fait sonner une 175 comme une acoustique ,il attaque tres fort meme amplifié.

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MessageSujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES....   Mar 22 Jan - 17:15

Syndesmo a écrit:
...ce qui fait il me semble une des particularités d'Al Casey est qu' il fait sonner une 175 comme une acoustique ,il attaque tres fort meme amplifié.

A son époque Fats Waller, il semble qu'il jouait sur Gretsch mais, en tous cas, acoustique. Il est passé ensuite sur guitare électrique mais le pli était pris. J'imagine que la première fois qu'il a pris une 175 en main il a commencé par remonter les cordes. Il joue donc sur une 175 comme sur une acoustique amplifiée. Je peux comprendre Embarassed .
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MessageSujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES....   Mar 22 Jan - 17:18

Jean-Pierre a écrit:
Syndesmo a écrit:
...ce qui fait il me semble une des particularités d'Al Casey est qu' il fait sonner une 175 comme une acoustique ,il attaque tres fort meme amplifié.

A son époque Fats Waller, il semble qu'il jouait sur Gretsch mais, en tous cas, acoustique. Il est passé ensuite sur guitare électrique mais le pli était pris. J'imagine que la première fois qu'il a pris une 175 en main il a commencé par remonter les cordes. Il joue donc sur une 175 comme sur une acoustique amplifiée. Je peux comprendre Embarassed .

tu connais son disque avec Billy Buttler ?

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MessageSujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES....   Mar 22 Jan - 17:35

Syndesmo a écrit:
tu connais son disque avec Billy Buttler ?
Ah non, celui là, connais pas.
Caverne?
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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES....   Mar 22 Jan - 18:04

Jean-Pierre a écrit:
Syndesmo a écrit:
tu connais son disque avec Billy Buttler ?
Ah non, celui là, connais pas.
Caverne?

c'est un vinyl il faut que je le mp3 ise , c'est prevu Very Happy on ne retrouve prsque rien de lui en cd

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MessageSujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES....   Mar 22 Jan - 21:00

igor a écrit:
Pardon Ludo, on ne fera plus de HS Embarassed Embarassed (quoique...) Twisted Evil
Quoique... ce n'est pas une 17 pouces, c'est 89-55-90 pour une taille de 1,81 m.

JE M'EN FOUT...........JE L'ACHETE.......89-55-90....C'EST PILE POIL CE QU'IL ME FAUT.....J'AI IDEE QU'ELLE VA INSPIRER MON JEU..... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES....   Mar 22 Jan - 21:01

petit salopiot Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil la chevauchée fantastique tu veux lui jouer:bounce: bounce bounce bounce bounce

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MessageSujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES....   Mar 22 Jan - 21:24

Ludo a écrit:
igor a écrit:
Pardon Ludo, on ne fera plus de HS Embarassed Embarassed (quoique...) Twisted Evil
Quoique... ce n'est pas une 17 pouces, c'est 89-55-90 pour une taille de 1,81 m.

JE M'EN FOUT...........JE L'ACHETE.......89-55-90....C'EST PILE POIL CE QU'IL ME FAUT.....J'AI IDEE QU'ELLE VA INSPIRER MON JEU..... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
je sens que tu vas nous faire des ballades sensuelles ...

lol!
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MessageSujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES....   Mar 22 Jan - 21:26

style " nuit d'amour sur le Mont Chauve " Adriana dans le role de la L5 et Ludo celui du gratteux .

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