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 les pedales

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igor
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MessageSujet: Re: les pedales    Jeu 4 Sep - 22:16

Non merci Mixo, pas besoin ;-)

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If you hit a wrong note, then make it right by what you play afterwards...
Joe Pass
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Mixo
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MessageSujet: Re: les pedales    Jeu 4 Sep - 22:19

stan a écrit:
Plutôt celui de sortie ...

explique Smile

please

JP
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stan_fr
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MessageSujet: Re: les pedales    Sam 6 Sep - 12:46

Je ne faisais que reprendre ce qu'il y a dans le lien donné par Jean qui correspond à ton dessin :

Citation :
Exemple d'utilisation avec un régulateur de type 7812, où un condensateur a été ajouté à l'entrée du régulateur, et un second à sa sortie (on peut parfois se passer de ce dernier pour les régulateurs positifs, mais il est conseillé de garder ce bon réflexe qui consiste à le prévoir)
:

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Mixo
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MessageSujet: Re: les pedales    Sam 6 Sep - 14:33

Citation :
je rajouterais: Kisoncons ces Belges!

J'ai connu pas mal de belges, et je peux affirmer que ceux que j'ai côtoyé sont plutôt sympas, instruits, joviaux, et accueillants !

Certains belges ont un petit coté teuton : précis, méticuleux, avec une pointe d'intransigeance....

Mais il doit y avoir des cons en belgique aussi, comme en France lol! lol! lol!
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Mixo
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MessageSujet: Re: les pedales    Sam 6 Sep - 14:37

Citation :
Je ne faisais que reprendre ce qu'il y a dans le lien donné par Jean qui correspond à ton dessin

ok, je comprends. Si on colle le régulateur derrière une alim non-régulée, il faut un condo de filtrage en entrée , oui , c'est impératif.

Dans notre cas pas besoin car on s'en sert plus pour abaisser une tension continue déja parfaite, que pour réguler.
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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: les pedales    Sam 6 Sep - 15:54

il faut que je recherche , mais en tenant compte de ton idée d'alim de Pc ( excellente ) déjà régulée il y a peut être + simple avec une diode zener.

http://www.sonelec-musique.com/electronique_theorie_diode_zener.html

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C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que
certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.


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MessageSujet: Re: les pedales    Sam 6 Sep - 19:01

Si je puis dire un (ou plusieurs Wink ) mot(s) :

- une alim à découpage n'est pas a priori particulièrement silencieuse : le principe de base c'est quand même de hacher le courant à haute fréquence (ce qui génère un sérieux bruit) et à lisser le résultat avec des condensateurs ou des selfs, ce qui les rend silencieuses - du point de vue rayonnement électromagnétique - c'est qu'elles sont dans des cages de Faraday,

- il y a deux types courants de régulateurs de tensions : les linéaires (type diode Zener ou Transil) et ceux à découpage (type LM 307 ...),

Le risque des régulateurs à découpage c'est qu'ils ne puissent pas délivrer 9 V à partir de 12 V (la marge usuelle minimum est de 3V entre V in et V out) et la solution de Mixo marche parce qu'en fait les pédales marchent aussi bien à 8,5 volts, par contre utilisée sans condo je doute un peu que ça ne rayonne pas (en fait je suis même sur que ça rayonne mais à des fréquences assez élevées pour que l'on ne le perçoive pas comme une ronflette habituelle ...).

L'idée de Jean est bonne (carrément Wink ), à condition de mettre un résistance de charge avant la Zener sinon elle risque de ne pas amorcer ...

Allez récré maintenant Very Happy Very Happy Very Happy
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Mixo
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MessageSujet: Re: les pedales    Sam 6 Sep - 19:08

Citation :
L'idée de Jean est bonne (carrément Wink ), à condition de mettre un résistance de charge avant la Zener sinon elle risque de ne pas amorcer

Je pense qu'il y aura un problème de puissance, ça va dissiper dans la résistance : en charge , la diode fixe juste le seuil de tension à partir duquel la résistance dissipe le surplus de tension.

Le régulateur coute 2 € et il est fait pour ça : fixer la tension Smile

(ps : j'ai pas trop imposé mon point de vue, là ?  scratch )

JP


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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: les pedales    Sam 6 Sep - 20:18

Very Happy nickel !

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MessageSujet: Re: les pedales    Sam 6 Sep - 20:27

des ronflettes à l'usage Mixo ?
as-tu conservé les 2 condos ?
et les alims boitier PC ? la taille des condos ne permet elle pas un lissage plus efficace ? quelqu'un a essayé ?

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MessageSujet: Re: les pedales    Sam 6 Sep - 21:25

Stan a écrit:
Le risque des régulateurs à découpage c'est qu'ils ne puissent pas délivrer 9 V à partir de 12 V

Les alims que j'ai utilisé sortent entre 15V et 18V d'origine, selon les cas

Citation :
des ronflettes à l'usage Mixo ?

Non, aucune ronflette, ce sont de vrais bijoux d'électronique ces alims (Toshiba dans mon cas)

Citation :
as-tu conservé les 2 condos ?

Ces alims pour PC portable sont des usines à gaz, à la louche il y a une cinquantaine de composants la dedans : de base ça sort une tension continue "pure" exempte de toute harmonique : je pense qu'il est inutile de rajouter du filtrage avant le régulateur, en tout cas moi je ne l'ai pas fait, et ça marche nickel. Je n'en ai pas mis non-plus après le régulateur.

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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: les pedales    Sam 6 Sep - 21:53

bien blindées en effet .

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MessageSujet: Re: les pedales    Dim 7 Sep - 1:52

Mixo a écrit:
...
Je pense qu'il y aura un problème de puissance, ça va dissiper dans la résistance : en charge , la diode fixe juste le seuil de tension à partir duquel la résistance dissipe le surplus de tension.

Non, non la résistance est juste là pour qu'il y ait un minimum de courant direct dans la Zener, sinon elle n'amorce pas en inverse ...

Question : tu les mesures avec quoi tes tensions parfaitement stables, au voltmètre ou avec un oscillo ?


@jean : oui une alim de PC normal pourrait marcher (en plus tu aurais direct du 9V entre le +3,3V et le +12V), mais c'est nettement plus lourd et encombrant qu'une alim de portable
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Mixo
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MessageSujet: Re: les pedales    Dim 7 Sep - 9:30

Citation :
Question : tu les mesures avec quoi tes tensions parfaitement stables, au voltmètre ou avec un oscillo ?

A l'oscillo en virant la composante continue, et amplification X100  !!!!  What a Face

.... bon, je suis un bel enfoiré   pig  , car je t'avoue qu'en réalité je n'ai pas fait la manip, mais j'ai vu suffisemment de circuits d'alim pour affirmer que c'est du lourd niveau qualité. En plus j'ai testé avec une pédale qui ne pardonne pas le moindre parasite dans l'alim : aucune ronflette, c'est comme avec une pile !!  drunken

edit : j'aurais pu faire le test du voltmètre réglé en milivolts alternatif avec un condo en série, c'est presque aussi bien

Citation :
Non, non la résistance est juste là pour qu'il y ait un minimum de courant direct dans la Zener, sinon elle n'amorce pas en inverse ...

Elle passe oû alors, la tension qu'on enlève ? (thermodynamique...)

Jean : si tu veux je peux t'envoyer une alim PC portable qui marche, et tu pourra faire la modif régulateur toi même (c'est marrant à faire, et assez délicat aussi car il n'y a pas beaucoup de place pour loger la bestiole). Je peux aussi te faire le montage mais faudra que je commande des reguls (j'en ai trouvé à pas cher sur ebay)
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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: les pedales    Dim 7 Sep - 10:46

Merci Mixo, avec plaisir
je te MP

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MessageSujet: Re: les pedales    Dim 7 Sep - 11:23

ok Smile

régulateurs commandés !

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MessageSujet: Re: les pedales    Lun 8 Sep - 19:50

Mixo a écrit:

...
edit : j'aurais pu faire le test du voltmètre réglé en milivolts alternatif avec un condo en série, c'est presque aussi bien

Non si c'est haché à 400 Hz ou plus tu ne verras rien avec un Voltmètre, même avec un condo (les parasites n'ont quasiment aucune puissance moyenne dans ce cas) ...


Mixo a écrit:

Citation :
Non, non la résistance est juste là pour qu'il y ait un minimum de courant direct dans la Zener, sinon elle n'amorce pas en inverse ...

Elle passe où alors, la tension qu'on enlève ? (thermodynamique...)
...

Il ne s'agit pas de tension mais de courant : il faut 10-20 mA de courant direct, une alim d'ordi ça peut fournir mini 10 A sans que sa tension de sortie soit affectée soit 1000 fois plus ce qui te laisse de quoi alimenter pas mal de pédales ...
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MessageSujet: Re: les pedales    Lun 8 Sep - 22:50

Citation :
Non si c'est haché à 400 Hz ou plus tu ne verras rien avec un Voltmètre, même avec un condo (les parasites n'ont quasiment aucune puissance moyenne dans ce cas) ...

oui, bien vu !!  drunken

Citation :
Il ne s'agit pas de tension mais de courant : il faut 10-20 mA de courant direct, une alim d'ordi ça peut fournir mini 10 A sans que sa tension de sortie soit affectée soit 1000 fois plus ce qui te laisse de quoi alimenter pas mal de pédales ...

Ce que je voulais dire c'est que, quand on est en charge, abaisser la tension revient à dissiper de la puissance, donc par exemple : pour faire baisser de 15V à 9V, soit enlever 6V, avec une alim qui sort 3A max : ça revient à dissiper 18W (au max), donc ça va chauffer à mort, et il faut une résistance de puissance (c'est pas la zener qui dissipe).

Si on alimente seulement 5 pédales consommant en moyenne 100mA chacune, ça fait quand même 3W à dissiper, donc déja une bonne résistance (pas du 1/4 de Watt), et des risques de faire fondre le boitier plastique de l'alim.

Ceci dit le régulateur il chauffe aussi, mais moins, et il est conçu pour se protéger en cas de surchauffe Smile

JP

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MessageSujet: Re: les pedales    Mer 10 Sep - 17:31

bon, ... je viens d'en monter une, et ça ne va pas : ya de la ronflette... je dois déterminer d'ou vient le problème... peut-être une mauvaise alim.

Heureusement j'en ai 3 ou 4 en stock..

à suivre...

JP

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MessageSujet: Re: les pedales    Mer 10 Sep - 18:16

As-tu essayé un condo en parallèle ?


Je viens de découvrir qu'il y a des amplis (DEMETER) qui ont d'origine une prise 9V pour pédales ... Du coup je me demande pourquoi tous les amplis n'en ont pas (ça demanderait un pont de diode et un condo ou une ferrite, moins d'1 € par 1000 pièces) study
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Mixo
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MessageSujet: Re: les pedales    Mer 10 Sep - 18:36

Citation :
... il y a des amplis qui ont d'origine une prise 9V pour pédales ... Du coup je me demande pourquoi tous les amplis n'en ont pas

Oui, et tant qu'à faire : un allume cigare et un décapsuleur de cannettes  lol! lol! lol!

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MessageSujet: Re: les pedales    Mer 10 Sep - 19:56

lol! lol! lol!

Et un distributeur à glaçons et a whisky Wink
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marcel
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MessageSujet: Re: les pedales    Jeu 11 Sep - 11:52

quel horreur !!!!! jamais oh grand jamais de glaçons dans le whisky !!!!
peut être a la limite dans la pale copie bretonne armorik ou eddu mais la ......
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Mixo
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MessageSujet: Re: les pedales    Jeu 11 Sep - 12:48

Citation :
quel horreur !!!!! jamais oh grand jamais de glaçons dans le whisky !!!!

+1000

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MessageSujet: Re: les pedales    Ven 12 Sep - 13:09

marcel a écrit:
quel horreur !!!!!  jamais oh  grand jamais de glaçons dans le whisky !!!!
...

Entièrement d'accord, mais il faut penser aux potes qui sont au pastis ou au planteur Very Happy

@mixo : merci pour ton nouvel avatar qui pique moins les yeux que ton Panoramix à la mode ninja Wink
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MessageSujet: Re: les pedales    Aujourd'hui à 19:01

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