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 Penta-magic

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Mixo
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MessageSujet: Re: Penta-magic   Mar 19 Aoû - 1:21


Essaye de terminer tes phrases sur une quarte ou une septième : ça passe dans certains cas, mais rarement.

Je suis trop condescendant et limité, donc il me semble préférable d’arrêter avant d’atteindre le point Godwin Smile
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MessageSujet: Re: Penta-magic   Mar 19 Aoû - 8:08

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Mixo
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MessageSujet: Re: Penta-magic   Mar 19 Aoû - 9:46

Citation :
Je n'ai jamais prétendu que tu étais limité. Je parlais de ta vision des choses concernant le  sujet particulier des pentas.

Ma vision des pentas n'est pas limitée, elle beaucoup plus aboutie que de dire naïvement  pig  "ya 5 notes, donc y doit ben y avoir 5 modespig  : c'est pas la vision d'un musicologue, d'ailleurs Scott Henderson a même publié une video sur Youtube qui explique presque la même chose.

Si le Larousse « Dictionnaire de la musique » raconte des conneries, ce ne sera ni la première fois, ni la dernière : d'ailleurs la prochaine fois que Larousse fait un concert de Jazz improvisé dans le coin, invite moi !!

L'harmonie classique est remplie d'une tonne de règles très utiles pour composer en évitant de de comprendre comment la musique fonctionne réellement.

Mes concepts harmoniques sont concrets, ils fonctionnent, ce n'est pas de la branlette de musicologue.

Découper la gamme penta en 5 modes est non seulement inutile (vu que les deux notes caractéristiques modales n'y sont pas) , et en plus c'est une mauvaise approche car un mode n'est pas un bout de gamme majeure à tonique décallée.
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Yves
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MessageSujet: Re: Penta-magic   Mar 19 Aoû - 11:10

y a pas que certaines notes qui frottent entre elles....  Rolling Eyes 

c'est marrant que ces discussions sur la théorie musicale finissent toujours de la même manière, que ce soit ici ou ailleurs. Cela vient peut être de notre mode de pensée judéo-chrétien qui n'admet qu'une Vérité absolue, induite et indissociable.

dans l'absolu, je trouve ça dommage car pour un esprit simple, limité et imparfait comme le mien, il y aurait beaucoup à apprendre de gens comme vous.

Je vous souhaite à tous deux une bonne journée
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Mixo
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MessageSujet: Re: Penta-magic   Mar 19 Aoû - 11:13



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Yves
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MessageSujet: Re: Penta-magic   Mar 19 Aoû - 11:46

http://somuchsound.blogspot.be/search/label/pentatonic
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Mixo
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MessageSujet: Re: Penta-magic   Mar 19 Aoû - 11:48

Citation :
c'est marrant que ces discussions sur la théorie musicale finissent toujours de la même manière, que ce soit ici ou ailleurs. Cela vient peut être de notre mode de pensée judéo-chrétien qui n'admet qu'une Vérité absolue, induite et indissociable.

j’admets volontiers qu'il m'arrive d'être un peu nombriliste , mais ici pas trop, en l’occurrence, si je retrace la discussion, c'est assez marrant :

1) j'explique un concept pratique, issu de mes expérimentations, de mes réflexions, de mes échanges avec les élèves, et de vidéos comme celles de Scotty Henderson : je démontre que compte tenu que les 2 notes caractéristiques modales sont absentes de la gamme penta : il ne reste que 2 couleurs modales possibles : majeur ou mineur. C'est d'une logique assez implacable, et en plus il suffit de le jouer pour vérifier (ou regarder la video de Scotty)
2) un peu plus loin, (là ça commence à devenir marrant) on me demande si je suis bien d'accord sur l’existence de 5 modes de la gamme pentatonique ... Basketball cat rendeer 
3) je réponds que non, je ne suis pas d'accord, vu ce que j'ai expliqué plus haut
4) on me dit que je n'ai pas le droit de ne pas être d'accord car Larousse prétend qu'il existe 5 modes pentatoniques  study  study et que ma vision est "limitée"  affraid 
5) je réponds que je suis un peu agacé  Basketball 

JP
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Mixo
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MessageSujet: Re: Penta-magic   Mar 19 Aoû - 11:57

Citation :
http://somuchsound.blogspot.be/search/label/pentatonic

Oui, en rock on peut utiliser la penta mineure ou la penta majeure sur un accord 7 (ce n'est pas exactement le même type d'utilisation que l'approche "jazz" que j'exposais dans mon premier post).

Dans cet article somuchsound.blogspot.be est expliquée la façon traditionnelle rock/blues d'utiliser :
- une gamme penta mineure sur des accords 7 pour sonner bluesy (ça introduit une #9)
- une gamme penta majeure sur des accords 7 pour sonner plus rock/country

Les deux approches sont interessantes, et complémentaires Smile

Moi perso : je n'utilise la penta majeure que pour sonner country, sinon jamais.

JP
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stan_fr
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MessageSujet: Re: Penta-magic   Mar 19 Aoû - 13:17

Hyperion a écrit:

Si le Larousse « Dictionnaire de la musique » raconte des conneries, ce ne sera ni la première fois, ni la dernière : d'ailleurs la prochaine fois que Larousse fait un concert de Jazz improvisé dans le coin, invite moi !!

 lol!  lol!  lol!  lol!  lol! 


Hyperion a écrit:

L'harmonie classique est remplie d'une tonne de règles très utiles pour composer en évitant de de comprendre comment la musique fonctionne réellement.

Là je ne suis pas entièrement d'accord : d'abord en pinaillant on ne compose pas à partir de l'harmonie mais du contrepoint  Wink  , ensuite parce que je suis bien en mal de dire ou commence et finit l'harmonie classique (Bach employait des accords de 7M et Boulez respecte en grande partie les règles des traités d'harmonie), enfin et surtout parce que l'harmonie peut conduire à de la musique d'ascenseur si elle est appliquée bêtement sans être complétement digérée ou à celle d'Ascenseur pour l’échafaud** si on est capable d'en transgresser certaines règles à bon escient (ce qui suppose de les connaître) ...

** j'ai pris Ascenseur pour l’échafaud pour le jeu de mots avec musique d'ascenseur, mais j'aurais pu dire le concerto en Ré de Beethoven ou le Boléro de Ravel ...


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Mixo
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MessageSujet: Re: Penta-magic   Mar 19 Aoû - 13:39

Citation :
Là je ne suis pas entièrement d'accord : d'abord en pinaillant on ne compose pas à partir de l'harmonie mais du contrepoint Wink , ensuite parce que je suis bien en mal de dire ou commence et finit l'harmonie classique (Bach employait des accords de 7M et Boulez respecte en grande partie les règles des traités d'harmonie), enfin et surtout parce que l'harmonie peut conduire à de la musique d'ascenseur si elle est appliquée bêtement sans être complétement digérée ou à celle d'Ascenseur pour l’échafaud** si on est capable d'en transgresser certaines règles à bon escient (ce qui suppose de les connaître) ...

Le contrepoint me fait penser à une police d'assurance, c'est tellement contraignant... d'ailleurs j'aimerais bien à l'occasion que tu m'explique ça simplement genre "Le Contrepoint pour les Nuls" Smile

C'est bien "Ascenseur pour l’échafaud" ...

Boulez est comme Chuck Norris : il ne respecte pas l'harmonie ! C'est l'harmonie qui respecte Boulez !! nuance
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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: Penta-magic   Mar 19 Aoû - 13:53

contrepoint/harmonie en quelques lignes je suis partant aussi .

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http://members.soundclick.com/tom+syndesmo
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que
certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.
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MessageSujet: Re: Penta-magic   Mar 19 Aoû - 18:21

J'ai bien peur de ne pas être au niveau ...  Embarassed Embarassed Embarassed 

Et puis honnêtement si on pouvait résumer en quelques lignes ou pages ce qui s'apprend en plusieurs années de Conservatoire Supérieur ça poserait la question de la qualité des enseignants ou des élèves des conservatoires ...

Je pense que la meilleure méthode est d'acheter des bouquins, de commencer à apprendre quelques règles et puis de voir comment c'est appliqué/utilisé par les compositeurs ...

- Pour l'harmonie : des quatuors,

- Pour le contrepoint : les inventions de Bach.

Attention c'est à faire à la table et à l'oreille ...
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MessageSujet: Re: Penta-magic   Mar 19 Aoû - 19:18

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Mixo
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MessageSujet: Re: Penta-magic   Mar 19 Aoû - 19:29

Citation :
JP, tu as ouvert ce poste pour confronter ton concept à l'avis des forumeurs. Je ne me permettrai jamais de dire que tu racontes des conneries. Il peux arriver que je reste perplexe, où dubitatif. C'est pour ça que je pose autant de questions. L'approche que tu proposes avec la relation penta/modes est intéressante et fondée. C'est juste que l'application sur le blues, ou bien le be bop, hard bop, où le jazz modal, ça me donne envie d'en savoir plus. On a surement des choses a s'apporter mutuellement.

C'est vrai que j'ai posté pour susciter des commentaires et d'une certaine façon : valider le fond et la forme.

Bon recadrage Smile

Citation :

Note: Il parait que Duke Laroussington vient jouer en Bretagne ce we, je t'invite?.

Super, ça me branche bien de découvrir cet artiste méconnu : donne moi l'adresse !

jp
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Mixo
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MessageSujet: Re: Penta-magic   Mer 20 Aoû - 15:35

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MessageSujet: Re: Penta-magic   Mer 20 Aoû - 19:15

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MessageSujet: Re: Penta-magic   Jeu 21 Aoû - 23:10

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MessageSujet: Re: Penta-magic   Jeu 21 Aoû - 23:12

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MessageSujet: Re: Penta-magic   Jeu 21 Aoû - 23:39

c'est quoi ce délire ? il est passé ou le dirty ?

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Yves
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MessageSujet: Re: Penta-magic   Ven 22 Aoû - 11:16

Mixo a écrit:
c'est quoi ce délire ? il est passé ou le dirty ?


tu t'étonnes ?
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Mixo
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MessageSujet: Re: Penta-magic   Ven 22 Aoû - 11:20

Citation :
tu t'étonnes ?

oui, car au final, après avoir été un peu gonflant dans le sujet pentamagic, on était parvenu à un consensus, je crois ...

Et hormis le sujet penta, j'étais plutôt en phase avec lui sur ses autres posts... donc il a du se passer autre chose...

JP
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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: Penta-magic   Ven 22 Aoû - 11:42

dommage on avait à échanger, mais bon ! ainsi va la vie  afro 
en tout cas ce Monsieur est bien élevé, il laisse propre derrière lui .
Dis Igor si on clashe : tu nous vois effacer nos messages i par 1  Rolling Eyes 19161 pour toi !

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MessageSujet: Re: Penta-magic   Ven 22 Aoû - 11:45

ya une option quand on se désinscrit , pour effacer automatiquement tous les messages.

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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: Penta-magic   Ven 22 Aoû - 11:52

cool  Cool 
par contre, pour être honnête, je me suis habitué à vous tous : aucune envie de couper les ponts .

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MessageSujet: Re: Penta-magic   Ven 22 Aoû - 13:26

Mixo a écrit:
Citation :
tu t'étonnes ?

oui, car au final, après avoir été un peu gonflant dans le sujet pentamagic, on était parvenu à un consensus, je crois ...

Et hormis le sujet penta, j'étais plutôt en phase avec lui sur ses autres posts... donc il a du se passer autre chose...

JP

Tu l'as fait fuir avec ton Dogmatisme Dominateur  Wink Wink Wink 

J'ai surtout l'impression qu'il a désespéré de convertir les ploucs que nous sommes au bienfaits de l'accordage en quartes et de l'apprentissage en autodidacte** ...

** je n'ai rien contre les autodidactes c'est une démarche comme une autre, mais il ne faut pas se plaindre quand elle ne donne pas les résultats escomptés.
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MessageSujet: Re: Penta-magic   

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